Сообщений в теме: 300

[tetris]

Пунктирные росчерки шин на асфальте не абс разве?

[Сухарь]

Ни разу не специалист по следам, но попробую обратиться к логике.
- При равномерном движении с определённой скоростью, скажем - 100 км/ч, колёса катятся по асфальту с соответственной угловой скоростью; а каждая точка на поверхности шины не имеет линейного смещения относительно точек на поверхности асфальта в момент соприкосновения с ним. (Погрешностью принебрегаем).
- При экстренном торможении угловая скорость колеса резко снижается до нуля. В случае без абс - блокируется сразу, в случае с абс - продолжает прерывисто катиться, но ОЧЕНЬ ЗНАЧИТЕЛЬНО замедляясь во вращении.
- Всё бы ничего, если бы не инерция. Не остановится двухтонный автомобиль, если ему уговую скорость колеса замедлить, сделав при этом вращение прерывистым. Всё равно будет иметь поступательное движение вперёд какое то время. И точки на поверхности колеса будут линейно смещаться относительно точек на поверхности асфальта какое то время не отрываясь от него - то время, которое колесо всё же блокируется между срабатываниями абс. За счёт этого автомобиль и останавливается.
- Другое дело - начальная скорость. Если она меньше какого то значения, абс и не успеет сработать; автомобиль быстро остановится, возможен очень короткий тормозной след. Если она равна определенному значению - абс сработает, но уговая скорость замедляется относительно равномерно с остаточной поступательной скоростью колеса относительно асфальта, возможен прерывистый тормозной след (промежутки на асфальте, когда колесо катится, примерно равны промежуткам, когда оно скользит). Если скорость очень большая - угловая скорость почти сразу снижается до нуля, а линейная относительно асфальта в силу инерции какое то время сохраняется, промежуткикачения по асфальту значительно меньше промежутков скольжения (или и те и другие очень маленькие, если абс умеет работать со скоростью пулемёта), тормозной след на асфальте будет непрерывным.
- Ну и жёсткость резины влияет. Чем мягче - тем вероятнее появление следа.

Вывод: при экстренном торможении с большой скорости на мягкой резине тормозной след сто пудов будет, скорее всего непрерывный; при маленькой скорости - может и не быть.

Ещё раз повторю: я ни разу не специалист, просто поумничал )).

[Рубенс]

Сухарь (13 June 2020 - 13:06) писал:

... И точки на поверхности колеса будут линейно смещаться относительно точек на поверхности асфальта какое то время не отрываясь от него - то время, которое колесо всё же блокируется между срабатываниями абс. .

Не, на исправной абс, колесо никогда не блокируется.
Порог срабатывания абс выше нуля (угловой скорости колеса).

Сообщение отредактировал Рубенс: 13 June 2020 - 16:50

[Релакс]

vxxx (13 June 2020 - 00:28) писал:

чисто для информации: эффективность тормозов подобных авто определяется их стабильностью при работе в тяжелых условиях (т. е. при интенсивных и частых торможениях с высоких скоротей, когда "обычные" тормоза не успевают остывать, тупо перегреваются и прекращают норм работать). В обычных условиях эксплуатации преимущество, конечно, тоже будет за феррари, но далеко не подавляющее, т. к. в таких случаях первоочередное значение будет иметь состав резины покрышек.

тут один человек подсказывает),
который спортивные и прокаченные машины собирает, что эффективность тормозов определяется площадью соприкосновения тормозного диска и колодки
и так же матерьялами, из которых они изготовлены
диски сейчас практически все вентилируемые
и в этом отношении поло до феррари)))
а резина - это отдельная песня

какой смысл о этом говорить, если поло в принципе не тормозил?

Сообщение отредактировал Релакс: 13 June 2020 - 17:17

[Релакс]

Рубенс (13 June 2020 - 16:45) писал:

Не, на исправной абс, колесо никогда не блокируется.

как же оно останавливается?)

[Сухарь]

Рубенс (13 June 2020 - 16:45) писал:

Не, на исправной абс, колесо никогда не блокируется.
Порог срабатывания абс выше нуля (угловой скорости колеса).

Ну как не блокируется?) Тогда бы оно долго ещё катилось, пока трение колодки о диск инерцию не победят.
Другое дело - с какой частотой.
К примеру: секунда - блок/ секунда катится... Может пол секунды или одна десятая...
Наверное это не только от времени даже зависит, а от частоты вращения тоже. Четверть оборота - катится/ на долю секунды блок...

[Рубенс]

Сухарь (13 June 2020 - 18:10) писал:

Ну как не блокируется?) Тогда бы оно долго ещё катилось, пока трение колодки о диск инерцию не победят.
...

Дык оно и катится, пока трение колодки о диск (а не покрышки об асфальт) не преобразует всю кинетическую энергию движущегося авто в тепловую.
Точно так же, как это происходит при обычном не экстренном торможении.
На колёсах стоят датчики угловой скорости, а компутер абс через спецклапана управляет давлением в тормозной системе.
В хорошей абс - отдельно по каждому колесу, т.к. коэффициент сцепления с дорогой в общем случае может быть у всех колёс разный.
Дык вот, он сбрасывает давление ДО блокировки колеса, когда его угловая скорость достигнет минимально допустимого значения.
Причем это значение может ещё зависеть и от скорости движения авто.
Точные цифры знают только разработчики софта абс)

Сообщение отредактировал Рубенс: 13 June 2020 - 18:42

[Сухарь]

Ну, может быть. По ощущениям то, когда она трещит где то внизу, - вроде как вкл-выкл. Но ощущения могут быть обманчивыми.
Говорю же - не специалист).

[vivatspb]

Для того , что бы "не специалисты ", не определяли произошедшее , и "виновен-невиновен", путем использования органов чувств, существуют ПДД, а также инструктажи для водителей , в которых есть пункты, категорически запрещающие кое что делать за рулем во время движения, потому, что эти действия-злодействия, очень сильно повышают возмоности катастрофы, и лишь вапрос времени, когда это случиться.
Ну например, нельзя идти на обгон в слепой зоне видимости, нельзя переключать скорости, при преодолении ЖД переезда, и т.д. . Таких пунктов для инструктажей раньше было много. По поводу двойного превышения скорости на суперкарах, на относительно оживленных участках в городе, наверное, то же включить в запреты, не помешало бы.
А то в следующий раз придется , не следы от АБС рассматривать, а мозги на асфальте, людей, которые не видят , да и не могут понять, что это вообще летит с ужасной скоростью, потому , что этого , "быть не должно"
Кстати, зачастую, сами "управленцы" суперкарами, не являются Шумахерами, и не способны , безопасно управлять , этим болидом, и представляют , очень повышенную опасность для окружающих. Когда они начинают "понтить", то есть использовать все уникальные возможности данных авто, это только лишь, вапрос времени, где и когда они в кого нибудь въебутся .
Кстати, фирма Порше, изрядно сократила количество брокеров и финансовых спекулянтов на Уолл-Стрите. В 60-70 х , было модным , иметь Порше , среди той среды, а управлять такими машинами в форсмажорных режимах, они толком , не умели. Результатом , являлось большое количество аварий с печальными исходами.
Да , суперкары , постоянно бъются. Ну , бились бы сами, на треке, хоть в стену. Но в городе, то не надо гарцевать и ставить под угрозу жизни других людей.
Ну вот Порше, не так давно, в Нью-Йорке. Решил, понимаешь, развеяться во время карантина. Скорость такая же , как у нашего Феррария. Перекресток- да похуй, типа все ж на карантине , если кто попадется- сам виноват.

Сообщение отредактировал vivatspb: 13 June 2020 - 20:36

[Сухарь]

vivatspb (13 June 2020 - 20:17) писал:

1. Для того , что бы "не специалисты ", не определяли произошедшее , и "виновен-невиновен", путем использования органов чувств, существуют ПДД, а также инструктажи для водителей , в которых есть пункты, категорически запрещающие кое что делать за рулем во время движения, потому, что эти действия-злодействия, очень сильно повышают возмоности катастрофы, и лишь вапрос времени, когда это случиться.
Ну например, нельзя идти на обгон в слепой зоне видимости, нельзя переключать скорости, при преодолении ЖД переезда, и т.д. . ........

2. Кстати, фирма Порше, изрядно сократила количество брокеров и финансовых спекулянтов на Уолл-Стрите. В 60-70 х , было модным , иметь Порше , среди той среды, а управлять такими машинами в форсмажорных режимах, они толком , не умели. Результатом , являлось большое количество аварий с печальными исходами.

1. Виват, иди в задницу с такими наездами (не в мою). Ладно, пусть не наездами, пусть уничижительными замечаниями. Вполне возможно, что ты не обратил внимание, чьё сообщение ты в основу своего мессаджа для посыла использовал. Вполне допускаю и принимаю, что ты вообще не подозреваешь о моём существовании и не воспринимаешь всерьёз. Но мне, микробу такому, всё равно неприятно. И я обращаю твоё внимание, что:
- Я никогда не оправдывал водителя Феррари, не называл незначительным для предпосылок ДТП И его последствия превышение скорости водителем Феррари.
- Я говорил, что водитель Поло грубо нарушил ПДД, и это нарушение послужило неотъемлемой причиной конкретного ДТП (не будь поворота налево с предварительным выездом на встречку через сплошную без включения поворотника и внимательным наблюдением - не едет ли кто по прямой навстречу) ДТП было бы невозможно.
Лично мне отморозки на огромных скоростях на дорогах встречаются на два порядка реже, чем муфлоны, которым плевать на ПДД и на окружающих (резальщики, обочечники, поворачиватели не из той полосы...), соответственно последние мешают жить больше.
- Я о тормозном следе и принципах работы авс рассуждал в режиме попиздеть и повысить свой уровень информированности, без привязки к какому либо дтп. О чём совершенно однозначно в первом же на эту тему сообщении и давал понять.
- Ты до сих пор не предоставил доказательств (ссылку на доказанность) огромного превышения разрешённой скорости водителем Феррари, но упорно на этом превышении настаиваешь. Видимо определяешь эту скорость "путём использования органов чувств" твоих (цитата из твоего сообщения).

2. Лучше бы фирма Порше и другие фирмы сократили лошадей в своих карах, предназначенных для передвижения по общественным дорогам. Исключили бы возможность развивать такие скорости, раз развивать их нельзя.
А скоростные суперкары делали бы малыми партиями для гонок в определённых местах, вне которых появляться этим суперкарам было бы запрещено.

[Рыбный Вопрос]

vivatspb (13 June 2020 - 20:17) писал:

Некоторые почти на ровном месте. .))
Им бы для начала на веле покатать со скоростью под 60 кмч да объезжая ямки. Когда всего два колеса и никакой защиты тела корпусом транспортного средства. Тогда будут относиться к скорости более уважительно.

[vivatspb]

Да, ладно , Сухарь
В данном случае, пост был , даже не в отношении, конкретно тебя. Мне хотелось ответить Котису, который начал, там , на видео, дециметры у Фольксвагена, мерить, но я не смог сразу, а потом там постов еще накидали немало.. Твой пост оказался последним.
Если , что прошу пардону.
Но поверь, я вот был на расстрельной должности, инженера по БД в автоколониях.
Суть в том, что приходилось нести тяжесть ответственности, за сделанное другими.
И все равно, ничего бы , не спасло ( никакие журналы с инструктажами, регулярно проводимыми, подписями водителей, что они знают, чего нельзя делать и т.д), если бы, допустим, тяжелый грузовичок, въехал бы в автобус с детьми. В таких случаях , обычно сажают фсех, и причастных, и остальных тоже.
Поэтому , в моем понимании , есть запреты, которые нельзя нарушать, потому что, они, практически обязательно , приводят к ДТП с тяжелым исходом.
Случившееся , однозначно расцениваю, именно с этой стороны. Нельзя с такой скоростью лететь на мигающий , да и не на мигающий сигнал, там , еще где два пешеходных перехода, да и следующий светофор поблизости. Там мог быдь и не слепой дед на фольксвагене, а вообще, кто угодно, и бабушка, и мама с дочкой и т.д. Не , на этом, так на следующем. Не , конкретно сейчас, так завтра, все равно Феррарий, так ездия, что нибудь бы совершил подобное.
По поводу , скорости, что мол, еще не определено официально. Ну, во первых видно, что далеко не 60 кмч, во вторых видно, каково двигателю фольксвагена, после касательного удара пришлось, а в третьих ,анекдот, про "своего Гаишника", который
спрашивал у машиниста катка, в который вьебался Мерседес, "ну , рассказывай, как обгонял, как подрезал?", имеют под собой , какую то часть реальности.
Посмотрим, что будет далее.
А вот, что происходит, когда кетайцы нарушают ПДД, да и вообще массу запретов ( от соблюдения дистанции, скоростного режима и т.д), чего нельзя делать. Сегодня
Пишут, что цистерна с бензином, но судя по всему, там жидкая взрывчатка. Тоже , нельзя перевозить опасные грузы, такого класса опасности, таким образом.
П.С. Дороги хорошие, а дело произошло в какой то поебени захолустье в Кетае.

Сообщение отредактировал vivatspb: 13 June 2020 - 23:29

[Доктор_Петрович]

Сухарь (13 June 2020 - 22:42) писал:

2. Лучше бы фирма Порше и другие фирмы сократили лошадей в своих карах, предназначенных для передвижения по общественным дорогам. Исключили бы возможность развивать такие скорости, раз развивать их нельзя.
А скоростные суперкары делали бы малыми партиями для гонок в определённых местах, вне которых появляться этим суперкарам было бы запрещено.

Кстати, в видео тюнингованная Carrera GT. Самый опасный порш, который по рассказам очень просто намотать на столб даже водителю с гоночным опытом.

[vxxx]

Релакс (13 June 2020 - 17:14) писал:

тут один человек подсказывает),
который спортивные и прокаченные машины собирает, что эффективность тормозов определяется площадью соприкосновения тормозного диска и колодки
и так же матерьялами, из которых они изготовлены
диски сейчас практически все вентилируемые
и в этом отношении поло до феррари)))
а резина - это отдельная песня

какой смысл о этом говорить, если поло в принципе не тормозил?

Прав этот человек на 100% и это никоим образом не противоречит тому, о чем писал я: все эти меры направлены на обеспечение стабильной работы тормозов при интенсивной эксплуатации и недопущения их перегрева. И в этом плане поло действительно далеко до феррари. Но не потому что феррари остановится в 2 раза быстрее поло со скорости 100 км/ч, а потому что феррари сможет это сделать хуеву тучу раз и показать при этом стабильный +/- одинаковый результат.

насчет (не)торможения поло... ну в той ситуации это как раз не взывает удивления и вопросов

[Прохожий]

Интересная статья о неувязках в истории с этой аварией: http://www.evasiljev.../blog-post.html
И на самом деле меня очень многое сразу заставило задуматься.

[vivatspb]

Да ладно .
Есть и другие мнения.
«Работает пьяный, отдыхает пьяный, ездит пьяный» Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler...source=copylink
Конечно есть мнения, "его , типа, посадят , за , то , что аппазиционер". Да , хули , там опозиционер, когда он от казны же и нехило кормится. Фильмов - не перечесть, когда еще был в форме. Не отказывался от Госзаказов
Ну , впрочем , Котис, допустим, тоже опасался , что его запрессуют, как Мамаева и Кокорина.
И действительно, режим применил, невиданную злобу, отправил похмеляться домой,с запретом выхода на улицу

Сообщение отредактировал vivatspb: 15 June 2020 - 13:11

[vxxx]

Прохожий (15 June 2020 - 12:20) писал:

Интересная статья о неувязках в истории с этой аварией: http://www.evasiljev.../blog-post.html
И на самом деле меня очень многое сразу заставило задуматься.

ИМХО, притянуто за уши. Не настолько он влиятельный оппоциционер, чтобы ради него устраивать такие операции (при том с непредсказуемым результатом), да еще и с жертвами.

Про "А вдруг, это именно он направил машину с пьяным Ефремовым на встречную полосу?" - ну это ж насколько надо быть отмороженным, чтобы в здравом уме выехать на скорости на встречку ради того, чтобы кого-то подставить?
Про версию с простреленным колесом - на видео хорошо видно, что он двигается по вполне плавной тректории, при этом даже не пытается тормозить.

[Прохожий]

vxxx (15 June 2020 - 13:16) писал:

ИМХО, притянуто за уши

Большей частью да, сову на глобус.
В той части, что касается самой аварии - скорее всего бред. А вот то, что воспоследовало: мгновенная реакция телевидения и прессы, отказ семьи погибшего от бабла, отказ множества адвокатов защищать Ефремова, внезапное желание одного из самых дорогих и выёбистых адвокатов выступать представителем пострадавших и т.д. - как минимум странно. Ы?

[борода]

Согласен что СМИ быстро взбодрились.. ну надо же на чём то взбодриться.! Вирус заебал, Сирия затихла,
Белые в Америке вылизали все чёрные жопы ( чтоб вымолить прощение)
Однако- из Ефремова оппозиционер как из соплей взрывчатка..
Придумывать "спецоперацию по подставе Ефремова" это как верить в отравление скрипалей- ( автор сценария Бред Бредович Бред-Бредовский)
Оно канешно.. крававый Путенский режым и его опричники загрузили жыгули убиенного развозчика могучими неодимовыми магнитами изменившими траекторию движения абсолютно трезвого ( как всегда) Ефремова, потом, его охуевшего то подобных магнитных аномалий, насильно напоили водкой, накачали наркотой и бросили на расправу...

[Прохожий]

борода (15 June 2020 - 14:34) писал:

.. крававый Путенский режым и его опричники загрузили жыгули убиенного развозчика могучими неодимовыми магнитами изменившими траекторию движения абсолютно трезвого ( как всегда) Ефремова, потом, его охуевшего то подобных магнитных аномалий, насильно напоили водкой, накачали наркотой и бросили на расправу...

Жжош, сабака! )))))))