Сообщений в теме: 204

[Прохожий]

Сегодня будут танцы (11 July 2025 - 13:40) писал:

Нет такого прибора который мог бы измерить глубину моего финансового падения

Глубину морального падения - тем более

Сегодня будут танцы (11 July 2025 - 13:40) писал:

рождённый ползать летать не может

Ещё как может. Вопрос только в мощности ускоряющего пенделя.

[Deckard]

vxxx (11 July 2025 - 01:47) писал:

Неправильные у тебя расчеты.
Во-первых, если работать будут оба, то 240 тыс. по нынешним временам это не какая-то запредельная сумма, учитывая, что вроде как "в среднем по больнице" средняя з/п сейчас около 100 тыс. Понятно, что кассирша в пятерочке столкьо не зарабатывает, но вроде как и не предполагается, что данная категория работников относится к средней обеспеченности. А вот квалифицированный рабочий, думаю, вполне сейчас может столько зарабатывать.

Полагаю, это у тебя неправильные расчеты.

1. Средняя зарплата напоминает анекдот: "Имеется один миллионер и 999 нищих. Складываем, делим, и вот результат - у каждого ровно по тыще!"
То есть запредельные доходы верхнего 1 процента сильно искажают картину той зарплаты, которую реально можно заработать.

Гораздо показательнее медианная зарплата - которая делит работающих пополам. Половина получает меньше, половина больше. Однако официальных данных по Питеру не нашел. Оценки колеблются от 65 до 75 тысяч. И думаю, все понимают, что те зарплаты, которые свыше 75 тысяч, по большей части зарабатывают мужики.
Поэтому, если жена зарабатывает тысяч 50-75, то мужу надо заработать остальные 165-190. Такие зарплаты есть... но далеко не у каждого.

2. На самом деле, все еще хуже. Уже с первым ребенком жена уйдет в декрет года на три (хорошо если на полтора). И в это время мужу придется самостоятельно обрабатывать всю семью.
Если же мы говорим о многодетных семьях, то и декретов будет много. После того, как женщина лет 10-15 непрерывно (или почти непрерывно) отсидит дома с детьми, приличной карьеры уже не будет. Максимум - пресловутая кассирша в Пятерочке, а чаще - домохозяйка (с соответствующими доходами).

[борода]

Херни какой-то начитаетесь, потом калькулятор в руки- и всё, пиздец! Если нет 240 тыщ- все пропало! Детей нахуй, водку не пьём,блядей не ебем! А если 242-тут поперло!

[Kotis]

Почему обязательно пресловутая кассирша в Пятерочке? Во всяких блинных заработки выше.

[борода]

Kotis (12 July 2025 - 00:29) писал:

Почему обязательно пресловутая кассирша в Пятерочке? Во всяких блинных заработки выше.

Если будет сидеть в интернете и ныть- то только Пятёрочка

[Сегодня будут танцы]

Deckard (11 July 2025 - 19:05) писал:

Полагаю, это у тебя неправильные расчеты.
.....

Полагаю, что у вас обоих расчеты не имеют ничего общего с обсуждаемым вопросом...
Просто у обоих полов желание создавать семьи и рожать все меньше и меньше. Всё.
Но так как существует ещё некоторое общественное осуждение (например "ой уже 30, а ещё детишек нет") и давление ("ну когда же уже внуков нам родите"), то вместо того чтобы прямо сказать: "Не хотим" начинают искать всякие отмазы и лепить про "медианные зарплаты", карьеры и прочее. Послушать так создаётся ощущение что вокруг одни потенциальные Илоны Маски и Джеффы Безосы, которые вот ещё несколько лет без детей и осчастливят мир своими бизнес успехами. А уж после этого нарожают. На деле просто никому это не надо.

[Kotis]

Откуда-то из телеги:

Прикрепленные изображения

• 

[Deckard]

Сегодня будут танцы (12 July 2025 - 10:29) писал:

желание создавать семьи и рожать

... появляется не просто так и не "от Бога", а от условий окружающей жизни.

Когда без семьи было тупо не выжить, а дети были единственной "пенсией", к тому же начинали помогать родителям лет с семи, а в подростковом возрасте - вкалывали на уровне взрослых, то желание создавать семью и рожать детишек закономерно появлялось.
А когда дети - чисто расходная часть семейного бюджета без отдачи в будущем (потому что в старости могут забить болт на родителей, а то и сдать в дом престарелых), то желание их заводить почему-то пропадает

[Сегодня будут танцы]

Deckard (12 July 2025 - 21:54) писал:

то желание их заводить почему-то пропадает

Да я ж не настаиваю. И я последняя кто будет вопить о том что надо улучшать демографию и приветствовать все эти смешные, искусственные и бессмысленные меры по ее улучшению, которые пытаются использовать власть предержащие. Более того, порой смотрю на тех кто больше и агрессивнее всех отстаивает свое право не размножаться и могут только порадоваться этому их решению не плодиться.
Так что я только о том, что все должны быть честными перед собой и перед другими. Говорит кто-то: "Не хочу семью и детей. В жизни полно другого более интересного времяпровождения и развлекух, которым наличие детей препятствует" так это его/её полное право, которое поддерживаю.
Но вот когда начинается вся эта унылая поебень: "Мы бы родили, но медианная зарплата оставляет желать лучшего. А ещё в условиях политической нестабильности и глобального потепления...". Да пошли вы нахуй))

[Марат]

Читаю и есть ощущение, что, блять, монологи пиздоболов-пересмешников) демография, медианная ЗП, Илоны Маски...хуйня все это.
Че пиздеть и рассусоливать,если сумел зачать одного выпиздыша? А еще круче мокрощелку,которая на твоей фамилии поставила точку.
Лучше честно и откровенно сказать себе: я, блять, не реализовал себя как мужик, продолжатель рода. Точка. Посыпать голову пеплом и пойти нажраться.

Если че, у меня 5 детей. Да, от разных жен. Но всех тащил, как бы трудно это ни было. И еще тащить и тащить, ибо старшему 34, а младшему 8 мес.

[Deckard]

Что такое "отбраковка"?
Считается, что для исключения накопления в популяции генетического брака минимум четверть рожденных детей не должно (по естественным причинам) доживать до совершеннолетия.
Судя по приведенным ниже данным, исторически отбраковка составляла даже больше - 40-50 процентов.

Конечно, для каждого родителя смерть ребенка - трагедия... хотя раньше к этому относились спокойнее, по принципу: "Бог дал - Бог взял".
Но для человеческой популяции в целом ранняя смерть слабых, нежизнеспособных и "особых" детей - благо.

Зарубежную статистику привожу ниже.

Цитата

Швеция – страна с особенно хорошими историческими демографическими данными. Она стала первой страной, создавшей ведомство по статистике населения: Tabellverket , основанное в 1749 году. Обращаясь к его записям, мы можем оценить уровень детской смертности в то время. Согласно их данным, за первые три десятилетия существования статистического ведомства – с 1750 по 1780 год – 40% детей умирали в возрасте до 15 лет.

В тот же период уровень детской смертности во Франции составлял около 45%, а в Баварии умирало около половины всех детей. В то время рождаемость была высокой: в среднем у пары рождалось более 5, 6 или даже 7 детей, что означало, что у большинства родителей несколько детей умирали.

Данные по Баварии: «Два с половиной столетия демографической истории в баварской деревне». В журнале Population Studies 24, № 3 (1 ноября 1970 г.): 353–76.
Данные по Франции: «Изменение численности населения в Северо-Западной Европе, 1750–1850» М. Андерсон (ред.) (1996).

[Сегодня будут танцы]

Deckard (23 August 2025 - 12:02) писал:

Конечно, для каждого родителя смерть ребенка - трагедия... хотя раньше к этому относились спокойнее, по принципу: "Бог дал - Бог взял".
Но для человеческой популяции в целом ранняя смерть слабых, нежизнеспособных и "особых" детей - благо.

Нее, ну в целом конечно чисто ради статистики такие данные любопытны. Но их практическое применение остаётся туманным. Потому что как не крути все хотят жить как в той же нынешней Швеции или России с достаточно низким уровнем младенческой смертности. А в каких нибудь Нигерии, Сомали или Чаде, где по прежнему мрут по 100+ детей из тысячи, не хотят каким бы это не было "благом для человеческой популяции в целом"

Сообщение отредактировал Сегодня будут танцы: 23 August 2025 - 12:50

[Deckard]

Хотеть не вредно... но и собирать на очередного "особого ребенка" (которого по-хорошему надо было сбросить со скалы) считаю не нужным.

[Прохожий]

Deckard (23 August 2025 - 22:04) писал:

собирать на очередного "особого ребенка" (которого по-хорошему надо было сбросить со скалы) считаю не нужным.

До тех пор, пока это не твой ребенок

[Сегодня будут танцы]

Deckard (23 August 2025 - 22:04) писал:

Хотеть не вредно... но и собирать на очередного "особого ребенка" (которого по-хорошему надо было сбросить со скалы) считаю не нужным.

Ну так в Швеции и не собирают смс-ками по 100 рублей, а оплачивает государство и считаю это правильным. Хотя бы потому что мир изменился и те времена когда подобный ребенок был только обузой потому что не может пахать в поле или охотиться на мамонтов прошли и у него есть возможность реализоваться в других областях.
А в целом весь этот милый цинизм хорош чисто на расстояние, а не в тот момент, когда именно твоего ребенка предлагают "сбросить со скалы"

[Kotis]

Кстати, в России тоже значительную долю (какую именно - точно не знаю, но явно больше, чем 15-20 лет назад) высокотехнологичных операций для тяжелобольных детей оплачивает государство.
А все эти "сборы" - зачастую закамуфлированное мошенничество. Перечисляющий от нескольких сотен до нескольких тысяч рублей отдает их на операцию не конкретному ребенку, а в фонд или (что реже) родителям.
Всё это хорошо не раз и на конкретных примерах описывала Анастасия Миронова. Тетка она конечно, сумасбродная. Но в этой теме я ей верю.

[Let4ik333]

Kotis (23 August 2025 - 23:55) писал:

Кстати, в России тоже значительную долю (какую именно - точно не знаю, но явно больше, чем 15-20 лет назад) высокотехнологичных операций для тяжелобольных детей оплачивает государство…

Котис, посмотреть бы статистику сейчас и раньше. Нехуй рожать в 40 лет. Раньше 24-старородящая.
В 40 лет кажись 20% вероятность родить дауненка или «особенного». А потом показывают своего ребеночка: бедный ребеночек, ему нужна операция за 9 мультов, будьте людьми, помогите. Бля, да такую мамашу которая всю молодость проебала и хуй пойми че употребляла и как жила, а теперь вот мы бедные несчастные. Бля, да её током надо было лет 20 назад лечить.

[Deckard]

Прохожий (23 August 2025 - 22:09) писал:

До тех пор, пока это не твой ребенок

Если твой - тебе, как родителю, его и тянуть, потому что это твой осознанный выбор. И нечего побираться!

[chuppo]

Deckard (23 August 2025 - 22:04) писал:

Хотеть не вредно... но и собирать на очередного "особого ребенка" (которого по-хорошему надо было сбросить со скалы) считаю не нужным.

Это что ещё за признание в моральном банкротстве?))
От тебя никто ни копейки и не ждёт, очевидно. Можешь спихнуть в пропасть своего спиногрыза - мир не расстроится.
Любой "не такой" ребенок в перспективе может оказаться новым Хокингом или ещё каким движителем прогресса, так что человечеству как виду выгоднее максимально сохранять популяцию, а не сбрасывать со скалы.

[Сегодня будут танцы]

Deckard (24 August 2025 - 10:51) писал:

Если твой - тебе, как родителю, его и тянуть, потому что это твой осознанный выбор. И нечего побираться!

Если продолжить твою логику, то вырисовывается любопытная картина.
Всем бухающим, курящим, кладущим болт на здоровый образ жизни и т.д. можно предложить самим оплачивать свое лечение ну или помирать от своих инфарктов и прочего у себя на хате, а не занимать очереди в поликлиниках, койки в больницах, места в операционных и т.д.
Потом что у них этого осознанного выбора было в разы больше, чем у родителей чей ребёнок родился больным. Неее, конечно есть отдельные уникумы которым ещё на этапе УЗИ говорят, что там полный пиздец, а они все равно решают рожать, но уверена их в разы меньше чем, например, каждый день закуривающих зная о раковых болезнях и прочем или бухающих до последнего пока уже сибирский зверёк не появился на горизонте.
Можно доводить и дальше до абсурда, что например, перебегать улицу на красный свет и в результате этого попадать под машину тоже вполне осознанный выбор и не хуй рассчитывать на скорую и то что тебя вытащат с того света.
И так далее и так далее.
И всего этого мы наберём намного больше чем родителей которые говорят осознанно: "А давай ка родим больного ребенка и со скалы его сбрасывать не будем"