Сообщений в теме: 713

[vxxx]

Сегодня будут танцы (23 May 2025 - 21:16) писал:

Хочешь учиться - садись и учись. Все забито книгами и знаниями.
...

Ну и что ему даст какой-то вуз кроме корочки?

Джон Фрум сказал:

С другой стороны, как стать медиком, физиком, химиком по роликам в интернете, без системного образования?.

Дело именно в системности. Самостоятельно, конечно, можно много чего изучить и приобрести какие-то навыки. Но, скорее всего, это это будут именно какие-то узкие сугубо практические навыки без понимания "картины в целом". Нормальная вышка дает именно систематизированные знания (в т. ч. теоретические, которые объясняют не только как делать, но и почему надо делать именно так). Другой вопрос, что это далеко не везде и не всегда нужно.

[Сегодня будут танцы]

Джон Фрум (24 May 2025 - 04:36) писал:

С другой стороны, как стать медиком, физиком, химиком по роликам в интернете, без системного образования? Наверное возможно, но я себе такого не представляю.

Ну так я и говорю что от области зависит. Понятно что хорошим (и даже плохим) хирургом ты не станешь без надлежащего образования.
Но при этом есть ряд областей в которых легче сразу идти просто работать с нуля и подниматься учась самостоятельно + набираться знаний у более опытных коллег.
К тому же в ряде областей преподаватели и учебный материал сильно отстаёт от того с чем приходится сталкиваться на рабочем месте. В итоге учатся два раза: сначала в учебном заведении, потом приходят на работу понимают что то чему их учили нахер не нужно и учатся второй раз уже в реальных условиях.

[борода]

Сегодня будут танцы (24 May 2025 - 15:52) писал:

Ну так я и говорю что от области зависит. Понятно что хорошим (и даже плохим) хирургом ты не станешь без надлежащего образования.
Но при этом есть ряд областей в которых легче сразу идти просто работать с нуля и подниматься учась самостоятельно + набираться знаний у более опытных коллег.
К тому же в ряде областей преподаватели и учебный материал сильно отстаёт от того с чем приходится сталкиваться на рабочем месте. В итоге учатся два раза: сначала в учебном заведении, потом приходят на работу понимают что то чему их учили нахер не нужно и учатся второй раз уже в реальных условиях.

Правильно.мы когда после ПТУ в цех пришли, нам первым делом сказали - забудьте ту хуйню что вам говорили в училище,пошли к станку- учиться будем))
Выяснилось, что из кучи общеобразовательных предметов не пригодился ни один,и только два спец.предмета- материаловедение и спецтехнология немного понадобились. И то только чтоб выебнуться перед мастером - наставником,каким нибудь термином из книжки.
Потому как тех карту рисует технолог,а ты делай что написано и не пизди!

[lubitel]

Сегодня будут танцы (23 May 2025 - 21:16) писал:

А вообще на тему образования...

. Но в целом системное образование в ряде случаев ценность потеряло.

Не .. не потеряло .. это же не про набор знаний ..и не про навыки

Сообщение отредактировал lubitel: 24 May 2025 - 23:50

[Rechts]

Значит, по Ай-Кью.
По-моему, фигня это всё. Ай-кью тесты слишком формальны и слишком культурнозависимы, чтобы какую-то объективную информацию на широком временном интервале и в широких массах дать.

По деградации когнитивно-образовательного уровня населения.
Не знаю, как -- где, а в Петербурге я его наблюдаю в течение двадцати лет точно.
У меня есть материалы, как мои студенты (один и тот же вуз, одна и та же специальность) справлялись с одними и теми же заданиями 20 лет назад, 12 лет назад, и сейчас. Упадок налицо и большой.

По причинам такого упадка.
С формальной точки зрения причина, конечно, в широком использовании техники и идиотских решениях властей как страны в целом, так и органов образования, в частности. Однако, ту же технику можно, ведь применить не только для отупления, но и для развития. Поэтому, мне кажется, что основная причина во всемирном переходе от прогрессивной социально-экономического строя (социализма, социал-демократии) к уже отсталому либеральному капитализму. А при переходе от прогрессивной системы к регрессивной, высокий уровень образования и умственного развития масс становится избыточным, и сам ход вещей этот уровень естественным образом опускает. Так, наверное, сильно поглупело население Италии в 5-м веке, когда римская цивилизация сменялась варварскими королевствами.

По образованию, как явлению.
Тут фишка в том, что образование, в отличие от повышения квалификации -- это просто по своей природе одна из самых консервативных область человеческой деятельности. Консервативнее только медицина. Поэтому образование всегда отставало и всегда будет отставать от злободневной актуальности. Но другое дело, что образование необходимо потому, что оно развивает личность в целом, выстраивает её в систему, а не надевает на человека несколько необходимых ему навыков, и всё, иди гуляй!
При этом, конечно, понятное дело, что не всем и каждому нужен именно высший уровень образования, кому-то и низшего (грамотность, счёт, общие представления о природе) достаточно. А основная масса в современных условиях там среднее ОК.

[lubitel]

Rechts (02 June 2025 - 09:49) писал:

Значит, по Ай-Кью.
образование необходимо потому, что оно развивает личность в целом, выстраивает её в систему, а не надевает на человека несколько необходимых ему навыков, и всё, иди гуляй!
При этом, конечно, понятное дело, что не всем и каждому нужен именно высший уровень образования, кому-то и низшего (грамотность, счёт, общие представления о природе) достаточно. А основная масса в современных условиях там среднее ОК.

Именно так !

[Let4ik333]

Rechts (02 June 2025 - 09:49) писал:

По образованию, как явлению.
Тут фишка в том, что образование, в отличие от повышения квалификации -- это просто по своей природе одна из самых консервативных область человеческой деятельности. Консервативнее только медицина. Поэтому образование всегда отставало и всегда будет отставать от злободневной актуальности. Но другое дело, что образование необходимо потому, что оно развивает личность в целом, выстраивает её в систему, а не надевает на человека несколько необходимых ему навыков, и всё, иди гуляй!
При этом, конечно, понятное дело, что не всем и каждому нужен именно высший уровень образования, кому-то и низшего (грамотность, счёт, общие представления о природе) достаточно. А основная масса в современных условиях там среднее ОК.

В том то и дело, что образование по факту уже не развивает личность. И всё заточено на то, чтобы если где-то и развивало, то переставало развивать.
Чтобы личность развивалась, надо дойти до момента, откуда она начинает появляться.
А сейчас образование к этому не подводит.
Знания-не есть личность. Интеллект-это одна из её частей.

Много ли не долбоебов воспитателей и учителей? В основном, такие там являются редкими исключениями.

[Сегодня будут танцы]

Let4ik333 (04 June 2025 - 18:44) писал:

В том то и дело, что образование по факту уже не развивает личность.

Как поет группа Голос Омерики (которую наверно никто и знает кроме Фрума, Прохожего и penhaligon's-а, чтоб их троих попячило да посильнее ):
Изменились времена,
Прочь, тоска зелёная!
Никому тут не нужна
Твоя личность ёбаная!

И правильно поет потому что нехуй. Куда не плюнь в личность попадешь и в каждой ещё, сцуко, внутренний ребенок живёт.
Личностей расстрелять, внутренних детей отправить в детдом

Сообщение отредактировал Сегодня будут танцы: 04 June 2025 - 19:27

[lubitel]

Let4ik333 (04 June 2025 - 18:44) писал:

В том то и дело, что образование по факту уже не развивает личность. И всё заточено на то, чтобы если где-то и развивало, то переставало развивать.
Чтобы личность развивалась, надо дойти до момента, откуда она начинает появляться.
А сейчас образование к этому не подводит.
Знания-не есть личность. Интеллект-это одна из её частей.

Много ли не долбоебов воспитателей и учителей? В основном, такие там являются редкими исключениями.

То о чем ты пишешь это не « образование” а то что этим словом сейчас пытаются называть

[Rechts]

Let4ik333 (04 June 2025 - 18:44) писал:

В том то и дело, что образование по факту уже не развивает личность. И всё заточено на то, чтобы если где-то и развивало, то переставало развивать.
Чтобы личность развивалась, надо дойти до момента, откуда она начинает появляться.
А сейчас образование к этому не подводит.
Знания-не есть личность. Интеллект-это одна из её частей.

Много ли не долбоебов воспитателей и учителей? В основном, такие там являются редкими исключениями.

Образование -- это не знания. И не только интеллект.
Личность начинает формироваться примерно в конце первого года с момента рождения, и заканчивает обычно лет в 25. Школьник, например, в строгом смысле личностью не обладает, хотя и обладает самосознанием и индивидуальностью.
Для начального образования человек вполне готов лет в шесть-семь, полностью сформированная личность для этого не требуется.
Ну и относительно "образование теперь...."
Я не говорю про современные проблемы образования (хотя начальное образование "грамота-счёт-начатки знаний о природе" у нас по-прежнему очень хорошее). Их сейчас полно, и образовательная система, само собой, деградирует уже лет тридцать, и будет деградировать дальше ещё лет десять минимум. Тут я согласен полностью.
Но я-то речь веду об образовании вообще.

Сообщение отредактировал Rechts: 09 June 2025 - 01:39

[Сегодня будут танцы]

Джон Фрум (23 May 2025 - 11:49) писал:

А я не по лени. Просто не особо я к языкам способен. Но обнаружил, что если есть экономическая целесообразность (пусть и мнимая), то язык мне осваивать становится гораздо проще. А как только она пропадает - всё, никакого таланта.

Возвращаясь к теме изучения языков. Тут внезапно меня знакомая попросила с ее сыном посидеть и позаниматься английским, чтобы его маленько к экзамену подготовить. Три часа с ним просидела и поняла, что ничему его научить не смогу и даже не представляю как это можно научить языку. Потому что моя личная методика заключается только в одном - надо чем-то увлекаться до безумия.
Я как-то в силу увлечения музыкой и определенными пластами культуры рано погрузилась в этот контент и для меня было просто невероятно важным понять, что там пишут, говорят и так далее. Если вдуматься, то мой английский это гремучая смесь из каких-то строчек песен, странных книжек, правил к настольным играм (Dungeons and Dragons, Magic the Gathering и пр.), американского сленга и в меньшей степени британского юморка Монти Пайтон и так далее и тому подобное. А уж когда в моей жизни появились интернеты, то понимание простого факта, что я могу написать и получить ответы на свои вопросы от людей, которые погружены в культуру и круче меня разбираются в том что мне интересно, просто приводило в восторг. До сих пор помню, как первый раз писала письмо людям из широко известной в узких кругах омериканской группы Dead Moon и как мне было круто, когда получила оперативный и подробный ответ, а вместе с ним предложение, что они мне пришлют книгу по интересной мне тематике и пару винилов. Заебись же.
Для стороннего наблюдателя такие вещи незаметны, но я иногда себя ловлю на том что мой английский это просто огромный сборник скрытых цитат, говорю и внезапно вспоминаю: "Ага, эту фразу я прочитала в книге правил Dungeons and Dragons 2й редакции" или, например, "Блин, это ведь так говорил Игги Поп в интервью журналу Classic Rock"))
Так я к чему все это. А к тому, что в принципе не понимаю как можно выучить язык задрачивая какие-то правила, без увлечения и просто потому что надо.

[Джон Фрум]

Сегодня будут танцы (16 June 2025 - 18:31) писал:

Так я к чему все это. А к тому, что в принципе не понимаю как можно выучить язык задрачивая какие-то правила, без увлечения и просто потому что надо.

Дак ты сама и выучила, потому что надо. Просто задрачивала не правила, а куски фраз. Можно и так, пофигу. Правила - они пригодятся, если вдруг захочется что-то своё изобразить, без заученной модели. Но это необязательно, можно и без правил. Ну и твое "надо" касалось сферы музыки и общения, а бывают и другие мотиваторы))
Один незнакомый мне чувак учил язык, чтобы телок снимать. Вот, кстати, к вопросу о СЗ и нах они нужны - чувак учил язык с преподом онлайн, а баб снимал живьём. Хотя мог бы, теоретически, наоборот))

[Сегодня будут танцы]

Джон Фрум (16 June 2025 - 18:44) писал:

Один незнакомый мне чувак учил язык, чтобы телок снимать. Вот, кстати, к вопросу о СЗ и нах они нужны - чувак учил язык с преподом онлайн, а баб снимал живьём. Хотя мог бы, теоретически, наоборот))

Все учат незаметно английский. Заметь, Душа никто не называет понятным словом "рогоносец", а только cuckold'оном))

[Джон Фрум]

Сегодня будут танцы (16 June 2025 - 19:00) писал:

Все учат незаметно английский. Заметь, Душа никто не называет понятным словом "рогоносец", а только cuckold'оном))

Во-первых, не все. Во-вторых, чувак, про которого я написал, учил не английский. Английский он уже знает. И арабский знает. А телки, которые ему интересны, не знают ни английского, ни арабского, ни русского)) Хотя, возможно, учат.

Сообщение отредактировал Джон Фрум: 17 June 2025 - 01:32

[борода]

Джон Фрум (17 June 2025 - 01:32) писал:

Во-первых, не все. Во-вторых, чувак, про которого я написал, учил не английский. Английский он уже знает. И арабский знает. А телки, которые ему интересны, не знают ни английского, ни арабского, ни русского)) Хотя, возможно, учат.

Самки гномов?)

[Джон Фрум]

борода (17 June 2025 - 10:56) писал:

Самки гномов?)

Почти))

[Доктор_Петрович]

Сегодня будут танцы (16 June 2025 - 18:31) писал:

Возвращаясь к теме изучения языков. Тут внезапно меня знакомая попросила с ее сыном посидеть и позаниматься английским, чтобы его маленько к экзамену подготовить. Три часа с ним просидела и поняла, что ничему его научить не смогу и даже не представляю как это можно научить языку.

Сделал то же самое открытие года полтора назад. Оказалось, ничем не могу помочь подростку подготовиться к контрольной по адаптированному изданию "20 тысяч лье под водой" или чего-то подобного.
И вообще, помню, как классе в 5-6 усердно готовил пересказы сказок про мишек в лесу. Потом, как классе в 9 приходил, не подготовившись по адаптированному изданию, и просто пересказывал свои воспоминания о русском. А что было между этими двумя этапами не помню, хоть убей. Ну к репетитору ходил. Да и то не сказать, что там прямо жопу рвал. Хотя определенную ответственность за отцовские деньги бесспорно чувствовал.

Сегодня будут танцы (16 June 2025 - 18:31) писал:

Потому что моя личная методика заключается только в одном - надо чем-то увлекаться до безумия.

Проблема в том, что мы не можем контролировать, чем увлечемся.

Сегодня будут танцы (16 June 2025 - 18:31) писал:

Так я к чему все это. А к тому, что в принципе не понимаю как можно выучить язык задрачивая какие-то правила, без увлечения и просто потому что надо.

Одно время считалось, что язык в голове это словарный запас и набор правил составления предложений. Если заставить выучить и то, и другое, человек начнет на нем разговаривать. В реальности там все немного по-другому устроено. И от такого подхода остается только вбитое намертво "Moscow is the capital of USSR/Russia". К сожалению, его до сих пор широко применяют.

[vxxx]

Сегодня будут танцы (16 June 2025 - 18:31) писал:

Так я к чему все это. А к тому, что в принципе не понимаю как можно выучить язык задрачивая какие-то правила, без увлечения и просто потому что надо.

Подавляющее большинство людей его именно так и учат ))) во всяком случае в детстве / юношестве )))

[Сегодня будут танцы]

vxxx (18 June 2025 - 03:15) писал:

Подавляющее большинство людей его именно так и учат ))) во всяком случае в детстве / юношестве )))

[Инок]

Сегодня будут танцы (16 June 2025 - 18:31) писал:

... Потому что моя личная методика заключается только в одном - надо чем-то увлекаться до безумия.
...к тому, что в принципе не понимаю как можно выучить язык задрачивая какие-то правила, без увлечения и просто потому что надо.

Вот соглашусь. У меня, правда, сказочных условий не было - начал врубаться в инглиш по текстам песен на конвертах от винила. С учётом того, что винил чаще попадал в руки на пару часов (переписать на магнитофон) - тексты переснимал на фотоаппарат (плёночный, гы...), потом печатал в формате 13*18 и переводил со словарём. Когда перебрался в СПб - был постоянным покупателем в книжном на Литейном 57, в отделе литературы на иностраных языках (там легко и просто покупалась фантастика, которую на русском ещё хуй надёшь было). Ну стэп-бай-стэп, дальше было легче.