Сообщений в теме: 305

[Deckard]

Возвращаясь к вопросу Любителя: "Что делать?"

Представь себе, что ты - в Древнем Египте. Поскольку с родителями не повезло, обычный крестьянин, обрабатывающий участок земли (не свой - вся земля принадлежит фараону) и отдающий половину урожая.
Как улучшить свою жизнь?

1) Пойти на баррикады? Глупо и бессмысленно. Тебя никто не поддержит, глобально ничего не изменится, только сам плохо кончишь.

2) Эмигрировать? Но в цивилизованных странах (Ассирия, страна Хатти) все то же самое. Притом тебя там не ждут... вернее ждут, но в виде раба
В диких местностях вокруг живут еще хуже, чем в Кемт. Притом, попав туда, быстро пойдешь на мясо.

3) Можно пойти в бандиты и грабить царские гробницы. Жить будешь богато и весело... но недолго

4) Можно попытаться вписаться в систему и пробиться в писцы, жрецы и прочую обслугу фараона. Идея неплохая, но есть у нее подводные камни. Во-первых, теплых местечек на всех заведомо не хватает. Во-вторых, у нынешних писцов свои дети есть...

5) Способ, который мне навязывали выше. Поменяй участок земли на покрупнее, больше вкалывай, и соберешь больший урожай.
Но возникает вопрос: "А зачем?" Соберешь больше урожая - чиновники фараона больше отберут При этом угробишь свое здоровье, а оно одно, притом - последнее.

6) Поэтому целесообразнее (имхо) следующий вариант. Работай, как завещали предки, помаленьку, без надсады. Благодаря высокой египетской урожайности тебе на жизнь и так хватит. Тем более, что урожай зависит больше не от затраченного труда, а от удачного (или неудачного) разлива Нила.
При этом находить утешение можно в религии. Вариант - в пиве и бабах.
Главное - всячески избегать мобилизации на очередную великую стройку пирамиды!

[visit29]

Deckard (25 October 2025 - 10:58) писал:

5) Способ, который мне навязывали выше. Поменяй участок земли на покрупнее, больше вкалывай, и соберешь больший урожай.
Но возникает вопрос: "А зачем?" Соберешь больше урожая - чиновники фараона больше отберут При этом угробишь свое здоровье, а оно одно, притом - последнее.

6) Поэтому целесообразнее (имхо) следующий вариант. Работай, как завещали предки, помаленьку, без надсады. Благодаря высокой египетской урожайности тебе на жизнь и так хватит. Тем более, что урожай зависит больше не от затраченного труда, а от удачного (или неудачного) разлива Нила.
При этом находить утешение можно в религии. Вариант - в пиве и бабах.
Главное - всячески избегать мобилизации на очередную великую стройку пирамиды!

Тебе не так навязывали )
Тебе рекомендовали найти лучшее место, раз ты недоволен зп. Можно найти место где работать меньше, зп больше. Да, и так бывает. Надо искать в любом случае, ведь хантить тебя работа не будет сама.

А так, конечно сиди ровно и пей пиво. Для пенсионера пойдет.
Пан Хулиганус, к примеру, всю пенсию может в ресторане оставить за харчи, и ведь остаётся ещё и на шлюх у него)

[Джон Фрум]

visit29 (25 October 2025 - 11:11) писал:

Тебе не так навязывали )
Тебе рекомендовали найти лучшее место, раз ты недоволен зп. Можно найти место где работать меньше, зп больше. Да, и так бывает. Надо искать в любом случае, ведь хантить тебя работа не будет сама.

А так, конечно сиди ровно и пей пиво. Для пенсионера пойдет.
Пан Хулиганус, к примеру, всю пенсию может в ресторане оставить за харчи, и ведь остаётся ещё и на шлюх у него)

Больше того, именно что больше работать никто Декарду и не предлагал. Предлагали сменить методику. В терминологии Древнего Ебипта - перейти от экстенсивного земледелия к интенсивному. Или купить рабов - и пусть они въебывают, а ты пей пиво (пока деньги не кончатся)))).
Но темный потомственный крестьянин в силу своей генетической предопределённости даже не способен уловить такую мысль. Что мы и можем наблюдать на примере Декарда))

[visit29]

Декард напомнил чеховского Ионыча) любившего пиво по вечерам)

[Джон Фрум]

Возвращаясь к вопросу Любителя "что делать?".
Для начала понять, что природа устроена пирамидально. И социум тоже, как часть природы.
Пищевая цепь социума выглядит так: наемники - предприниматели - государство.
Наемники работают на предпринимателей, которые присваивают себе почти всю созданную добавочную стоимость, потому что предприниматели создают наемникам условия для создания этой самой добавочной стоимости. И несут риски, если этой самой стоимости создать не получится.
Предприниматели платят государству налоги, потому что именно государство даёт предпринимателям хоть что-то предпринимать на его территории. Ну и непосредственно наемников государство тоже окучивает, как напрямую, так и через предпринимателей.
Ну и часть отжатого государство спускает обратно податному населению, т.к. нуждается в нем для защиты своих интересов от других государств.
Чем выше залезешь в этой пирамидка, тем больше ресурсов можешь получить. Но и риски тоже есть.
Вот и всё.
Такой нехитрый закон природы. Пойми его и не парься. Хочешь, можешь пользоваться и лезть наверх, не хочешь, можешь не пользоваться и не лезть. Или лезть, но остановиться не там, где силы кончатся (а пребывание в верхах энергозатратно), а там, где их достаточно, чтобы было комфортно жить.
Такие пироги. Невкусные? Но других у природы для нас нет))

[visit29]

Джон Фрум (25 October 2025 - 11:40) писал:

Возвращаясь к вопросу Любителя "что делать?".
Для начала понять, что природа устроена пирамидально. И социум тоже, как часть природы.
Пищевая цепь социума выглядит так: наемники - предприниматели - государство.
Наемники работают на предпринимателей, которые присваивают себе почти всю созданную добавочную стоимость, потому что предприниматели создают наемникам условия для создания этой самой добавочной стоимости. И несут риски, если этой самой стоимости создать не получится.
Предприниматели платят государству налоги, потому что именно государство даёт предпринимателям хоть что-то предпринимать на его территории. Ну и непосредственно наемников государство тоже окучивает, как напрямую, так и через предпринимателей.
Ну и часть отжатого государство спускает обратно податному населению, т.к. нуждается в нем для защиты своих интересов от других государств.
Чем выше залезешь в этой пирамидка, тем больше ресурсов можешь получить. Но и риски тоже есть.
Вот и всё.
Такой нехитрый закон природы. Пойми его и не парься. Хочешь, можешь пользоваться и лезть наверх, не хочешь, можешь не пользоваться и не лезть. Или лезть, но остановиться не там, где силы кончатся (а пребывание в верхах энергозатратно), а там, где их достаточно, чтобы было комфортно жить.
Такие пироги. Невкусные? Но других у природы для нас нет))

Со всем согласен, окромя государства. По моему это просто образ, прекрывающий фартовых на вершине пирамиды.

Сообщение отредактировал visit29: 25 October 2025 - 12:10

[Джон Фрум]

visit29 (25 October 2025 - 12:10) писал:

Со всем согласен, окромя государства. По моему это просто образ, прекрывающий фартовых на вершине пирамиды.

Государство - это механизм. И любой мелкий чиновничек или другой представитель власти его олицетворяет. Без фартовых на вершине этот механизм никак. Но и фартовые на вершине - часть команды, часть корабля (ц). Т.е. степень личной свободы у них как в песне про всё могут короли.
Предприниматель (теоретически) может съебать в другую страну и попытаться там стать успешным предпринимателем. Фартовый с вершины на другую вершину? Ну хз... Примеры в голову не приходят.
А в целом - пох. Суть пирамидки от этого не меняется.

[lubitel]

Deckard (24 October 2025 - 22:26) писал:

Нужны не тривиальные решения. Но, если бы я их знал, то уже бы применил.

А .. ну то есть это как всегда - поныть и ничего не делать …

[lubitel]

Джон Фрум (25 October 2025 - 12:58) писал:

Государство - это механизм. ….. Суть пирамидки от этого не меняется.

Ну .. Дык и крестьянин там же .. в этом же механизме ..
Я о том и говорю ( мой вопрос был риторическим)
В зависимости от практического устройства механизма , условный крестьянин с разной долей вероятности ( начиная от нуля …) при большом желании может подняться повыше ..
Вспомним возникновение разночинцев в России ( это когда крестьяне из тех кто поуспешнее ) смогли отправить своих детей учиться в университеты …
Но это заметим очень не многие …

[Джон Фрум]

lubitel (25 October 2025 - 23:17) писал:

Ну .. Дык и крестьянин там же .. в этом же механизме ..
Я о том и говорю ( мой вопрос был риторическим)
В зависимости от практического устройства механизма , условный крестьянин с разной долей вероятности ( начиная от нуля …) при большом желании может подняться повыше ..
Вспомним возникновение разночинцев в России ( это когда крестьяне из тех кто поуспешнее ) смогли отправить своих детей учиться в университеты …
Но это заметим очень не многие …

Нет. Крестьянин не в этом механизме.
Вероятность всегда выше нуля. Но яркий пример вспоминается один - Ломоносов.
Понятное дело, немногие - на то пирамидка и пирамидка, а не кубик))

Знание о пирамидке - это не рецепт для вскарабкивания наверх.
Рецепты, кстати, есть.

[Kombrig]

Джон Фрум (25 October 2025 - 11:40) писал:

....Пищевая цепь социума выглядит так:...

Ave, Caesar, morituri te salutant!)

[Deckard]

visit29 (25 October 2025 - 11:11) писал:

Тебе рекомендовали найти лучшее место, раз ты недоволен зп. Можно найти место где работать меньше, зп больше. Да, и так бывает

... если у тебя в этом месте есть блат

Но главное искажение моей позиции - что я якобы недоволен зарплатой.
Разумеется, мне хотелось бы зарплату побольше (а работать поменьше), но в глубине души понимаю, что сейчас зарплата - адекватная и соответствует трудовым усилиям. А пахать больше и интенсивнее не позволяют возраст и здоровье

Недоволен я устройством мира а именно тем фактом, что пирамида, о которой писал Джон Фрум, становится все более островерхой и с проваленными боками. То есть верхний один процент перетягивает на себя все больше в ущерб не столько даже нижним (что с них взять), а средним слоям. И в перспективе вижу такую социальную структуру:
- 1% (несколько семей фактически) - хозяева жизни;
- не более 20% - их обслуга и развлекуха;
- примерно 80% - нищее "быдло" (с точки зрения одного процента).

[Джон Фрум]

Deckard (26 October 2025 - 11:56) писал:

Недоволен я устройством мира

Недоволен - предлагай, предлагаешь - выполняй, выполняешь - отвечай (ц)
А пиздеть - не мешки ворочать))

Ты недоволен устройством или своим положением в этом устройстве? Или тем, что не можешь его изменить?))

[lubitel]

Deckard (26 October 2025 - 11:56) писал:

...

. И в перспективе вижу такую социальную структуру:
- 1% (несколько семей фактически) - хозяева жизни;
- не более 20% - их обслуга и развлекуха;
- примерно 80% - нищее "быдло" (с точки зрения одного процента).

Вполне вероятно , но тут важно , что уровень жизни этих 80-ти % будет выше чем сейчас и постоянно будет расти .. то есть в целом жаловаться этим 80-ти% особо не на что ..

[Прохожий]

lubitel (26 October 2025 - 16:14) писал:

Вполне вероятно , но тут важно , что уровень жизни этих 80-ти % будет выше чем сейчас и постоянно будет расти .. то есть в целом жаловаться этим 80-ти% особо не на что ..

Ну хуй его знает, в последнее время как-то не очень растет, причем далеко не только в нашем богоспасаемом отечестве

[борода]

Прохожий (26 October 2025 - 16:40) писал:

Ну хуй его знает, в последнее время как-то не очень растет, причем далеко не только в нашем богоспасаемом отечестве

И не забываем про немалый процент тех,кто нихуя делать не хочет вообще.ни за деньги ни за интерес.

[lubitel]

Прохожий (26 October 2025 - 16:40) писал:

Ну хуй его знает, в последнее время как-то не очень растет, причем далеко не только в нашем богоспасаемом отечестве

Да растет - растет .. тут надо смотреть на чуть более долгие отрезки времени .. ну даже пусть не 100 лет а скажем 50 …. И именно «нижний уровень»…

борода (26 October 2025 - 16:48) писал:

И не забываем про немалый процент тех,кто нихуя делать не хочет вообще.ни за деньги ни за интерес.

И вот их уровень жизни тоже растёт …

Сообщение отредактировал lubitel: 26 October 2025 - 16:52

[хрыщ]

Джон Фрум (26 October 2025 - 00:56) писал:

Рецепты, кстати, есть.

по ходу самый важный и он же единственный
-родицо в правельной семье и не епать себе моск с данным вапросом))))

[Сегодня будут танцы]

Попячтесь

[Deckard]

lubitel (26 October 2025 - 16:14) писал:

Вполне вероятно , но тут важно , что уровень жизни этих 80-ти % будет выше чем сейчас и постоянно будет расти .. то есть в целом жаловаться этим 80-ти% особо не на что ..

Прохожий (26 October 2025 - 16:40) писал:

Ну хуй его знает, в последнее время как-то не очень растет, причем далеко не только в нашем богоспасаемом отечестве

В этом поддержу Прохожего.
Раньше находил данные (может, даже публиковал здесь, но лень искать) , что в США доходы нижних 50 или 60 процентов по сравнению с 1970-ми годами вообще не выросли (если пересчитать с учетом инфляции). Само собой, у высших 10 процентов - кратный рост