Перейти к содержимому



1

"Человеческое лицо" капитализма

#неравенство

Сообщений в теме: 305

#281 Deckard

  • Экс-Профессор
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10815 сообщений
  • На форуме с 01 June 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:на Неве
  • Отчет20

  • Информатив4

  • Флуд

  • Статус2

Помог пользователям: 23168

Отправлено 26 October 2025 - 22:02

Кстати находил (но не сохранил) данные, что в целом относительное (подчеркиваю) благосостояние стран не изменилось по сравнению с началом промышленной революции. Все богатели, но соотношение на крупных отрезках времени сохранялось.
Единственное исключение (кроме нефтяных монархий) - страны Скандинавии, а точнее - Фенноскандии. Правда, Норвегию тоже можно считать нефтяной монархией Изображение Но если взять бедные Швецию или Исландию, а тем более - нищую Финляндию, то прогресс по сравнению с 19 веком можно объяснить только социал-демократическими правительствами и антикапиталистическим (умеренно) политическим курсом.

Полагаю, что нечто подобное происходило и в США после Великой Депрессии. Это помогло Америке из просто богатой страны превратиться в с отрывом богатейшую страну мира. Хотя и про удачное участие в двух мировых войнах забывать нельзя Изображение Ниже приведу цитату на эту тему.

Цитата

Продолжим читать великого клиодинамика Петра Турчина. Как противостоять обществу нынешней контрреволюции богатеев по всему миру, от США, Бразилии, Китая до Европы, России и Турции, высшего 1% (Уже – высшего 0,1%) против простолюдинов? Турчин говорит, что не надо придумывать ничего нового, а надо просто возродить кейнсианскую практику «Нового курса», начатого Рузвельтом, и обложить этот высший 0,1% налогом в 70-90%. Только так можно «срезать» перепроизводство элит, а также строй, который Турчин называет «неолиберальным фундаментализмом».


«Просоциальная политика Эры прогрессивизма и Нового курса имела свою цену - и платил её правящий класс.
В 1790 году обладателем крупнейшего состояния был Элиас Дерби - оно составляло 1 млн долларов. Среднестатистический американский рабочий зарабатывал 40 долларов в год. Крупнейшее состояние, таким образом, равнялось годовой зарплате 25 тысяч рабочих.
В 1912 году крупнейшее состояние составляло 1 млрд долларов, его обладателем был Джон Рокфеллер. Оно равнялось уже 2,6 миллионам годовых зарплат, что было в 100 раз больше!
В период Эры прогрессивизма и Нового курса Рузвельта всё изменилось. Великая депрессия спровоцировала Биржевой крах 1929 года, ликвидировала треть крупных и почти половину более мелких банков. Количество членов Национальной ассоциации промышленников упало с более 5 тысяч в начале 1920-х годов до 1,5 тысячи в 1933 году.
В 1925 году было 1600 миллионеров; к 1950 их осталось менее 900. Размер крупнейшего состояния оставался на отметке в 1 млрд долларов несколько десятилетий.
В 1962 году богатейшим американцем был Пол Гетти. Его состояние было таким же, как и у Рокфеллера полувеком ранее - только вот из-за инфляции его миллиард долларов стоил намного меньше.
В 1982 году, когда доллар ещё сильнее обесценился, богатейшим американцем был Дэниел Людвиг, чьи 2 млрд долларов равнялись «всего» 93 тысячам годовых зарплат.

Оценить масштаб просоциальных кейнсианских реформ можно на примере налогов для самых богатых. В 1913 году, когда была создана Федеральная резервная система, этот налог составлял всего 7%. В годы Первой мировой войны он подскочил до 77%, но к 1929 опустился до 24%. В годы Великой депрессии он поднялся до 63%, а ближе к концу Второй мировой - до 94%. Но даже когда война закончилась, налог оставался на уровне 90% до 1964 года.
Только вдумайтесь - на протяжении двух мирных десятилетий после окончания Второй мировой сверхбогатые отдавали государству 9/10 своих доходов! И это в том числе были лучшие годы для экономического роста Америки. Изъятие сверхдоходов не только не мешало ему, а, скорее всего, было в числе причин взлёта американской экономики».


Далее журналист решил:

Цитата

посчитать по методу Турчина во сколько раз состояние самого богатого российского миллиардера больше средней годовой зарплаты россиянина. Самый богатый россиянин – Вагит Алекперов из ЛУКойла, $28,7 млрд. Средняя зарплата россиянина сейчас составляет (после вычета НДФЛ) 90 тыс. руб., или 1,1 млн руб. в год, или $13 тыс. Получается, что состояние Алекперова более чем в 2 млн (два миллиона) раз больше, чем средняя годовая зарплата россиянина.


От себя замечу, что подобные методы возможны только в том случае, если правительство не является "цепным псом олигархов". Такое бывает (писал об этом в начале темы) только если верхи как следует напуганы, что низы им устроят, как русские в 1917 году.

Сообщение отредактировал Deckard : 26 October 2025 - 22:03

Древний хорадримский мудрец

#282 борода

  • Расист и гомофоб
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 22310 сообщений
  • На форуме с 22 February 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:Могилы Южного кладбища
  • Отчет33

  • Информатив46

  • Флуд15

  • Статус6

Помог пользователям: 49068

Отправлено 26 October 2025 - 22:34

Просмотр сообщенияDeckard (26 October 2025 - 22:02) писал:

, а тем более - нищую Финляндию, то прогресс по сравнению с 19 веком можно объяснить только социал-демократическими правительствами и антикапиталистическим (умеренно) политическим курсом.

.



.

Это полная хрень!
Репа и гусиная хуйня! - вот двигатель финского прогресса!))
Z

-Вы кто такие?
Я вас не звал!
Идите нахуй!

#283 lubitel

  • бывалый
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8044 сообщений
  • На форуме с 25 June 2003
  • Пол:Мужчина
  • Город:А Где я?
  • Отчет2

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 3528

Отправлено 27 October 2025 - 10:39

Просмотр сообщенияDeckard (26 October 2025 - 21:33) писал:




В этом поддержу Прохожего.
Раньше находил данные (может, даже публиковал здесь, но лень искать) , что в США доходы нижних 50 или 60 процентов по сравнению с 1970-ми годами вообще не выросли (если пересчитать с учетом инфляции). Само собой, у высших 10 процентов - кратный рост Изображение

На счёт США ничего не могу сказать - я там не был , но думаю уровень доходов и уровень жизни этотнесколтко разные вещи
Ну и Бог с ними с США
Ты у нас сравни уровень жизни в 70-х и уровень жизни сейчас


Не можешь бросить палку, бросай прощальный взгляд!

#284 visit29

  • ебака
  • Пользователи
  • PipPip
  • 79 сообщений
  • На форуме с 21 December 2023
  • Пол:Мужчина
  • Город:Центр
  • Интересы:Нам попу ти
  • Отчет

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 154

Отправлено 27 October 2025 - 11:01

Просмотр сообщенияхрыщ (26 October 2025 - 17:31) писал:

по ходу самый важный и он же единственный
-родицо в правельной семье и не епать себе моск с данным вапросом))))

Рецепт простой- если нет денег, то нужно стать богатым. И тогда деньги появятся.

#285 Джон Фрум

  • бывалый
  • Ходок в запасе
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1680 сообщений
  • На форуме с 09 January 2015
  • Пол:Мужчина
  • Отчет3

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 2392

Отправлено 27 October 2025 - 11:19

Просмотр сообщенияхрыщ (26 October 2025 - 17:31) писал:

по ходу самый важный и он же единственный
-родицо в правельной семье и не епать себе моск с данным вапросом))))

Неверно.
Верно - репа, панты, гусизм.
Жил один хороший парень -
Он теперь на Нагльфаре,
То ли лоцман,
То ли капитаааааан...

#286 Джон Фрум

  • бывалый
  • Ходок в запасе
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1680 сообщений
  • На форуме с 09 January 2015
  • Пол:Мужчина
  • Отчет3

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 2392

Отправлено 27 October 2025 - 11:31

Просмотр сообщенияDeckard (26 October 2025 - 22:02) писал:

Кстати находил (но не сохранил) данные, что в целом относительное (подчеркиваю) благосостояние стран не изменилось по сравнению с началом промышленной революции. Все богатели, но соотношение на крупных отрезках времени сохранялось.
Единственное исключение (кроме нефтяных монархий) - страны Скандинавии, а точнее - Фенноскандии. Правда, Норвегию тоже можно считать нефтяной монархией Изображение Но если взять бедные Швецию или Исландию, а тем более - нищую Финляндию, то прогресс по сравнению с 19 веком можно объяснить только социал-демократическими правительствами и антикапиталистическим (умеренно) политическим курсом.

Полагаю, что нечто подобное происходило и в США после Великой Депрессии. Это помогло Америке из просто богатой страны превратиться в с отрывом богатейшую страну мира. Хотя и про удачное участие в двух мировых войнах забывать нельзя Изображение Ниже приведу цитату на эту тему.



Далее журналист решил:


От себя замечу, что подобные методы возможны только в том случае, если правительство не является "цепным псом олигархов". Такое бывает (писал об этом в начале темы) только если верхи как следует напуганы, что низы им устроят, как русские в 1917 году.

Обложить 70% налогом? Вот же долбоебы. Это как если барсук решит заставить медведя делиться мёдом. Решить можно, заставить нельзя))
А в 1917 году просто фартовые в отдельно взятой стране поменялись и перестроили государство. Фартовые поменялись, а для остальных ничего особенно не изменилось, как въебывали до, так и продолжили после. Ну, форма экономической зависимости поменялась. Вместо зависимости от отдельных олигархов все нефартовые стали зависеть от государства. И если вдруг ты считал, что тебе и без работы хорошо, то тебе от этого могло стать плохо))
Жил один хороший парень -
Он теперь на Нагльфаре,
То ли лоцман,
То ли капитаааааан...

#287 Сегодня будут танцы

  • репо-фетишистка и орнитолог
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2846 сообщений
  • На форуме с 27 May 2019
  • Пол:Женщина
  • Отчет

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 12024

Отправлено 27 October 2025 - 11:36

Да вы тут походу все какой-то гусиной хуйней заразились Изображение
Начали с зарплаты Декарда, а пришли к каким то древним египтам, пирамидам и "просоциальным кейнсианским реформам"
Лучше бы и правда репу жрали.
А вообще, истинно говорю вам, оказаться на вершине пирамиды легко... сложнее чтобы тебя на вершину этой пирамиды очком не нахлобучили потом.

С козлами не играю...

Упоротый eнoт с кровавого болота...

- Значит, скоро все сгорит! — радостно закричала Мю. — Сгорят все дома, сады, игрушки муми-троллей, их маленькие братики и сестрички!

- Я смотрю, у некоторых отличное настроение. - сказала малышка Мю. - Лучше бы позаботились притащить ящик виски.

#288 Deckard

  • Экс-Профессор
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10815 сообщений
  • На форуме с 01 June 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:на Неве
  • Отчет20

  • Информатив4

  • Флуд

  • Статус2

Помог пользователям: 23168

Отправлено 27 October 2025 - 11:44

Просмотр сообщенияlubitel (27 October 2025 - 10:39) писал:

Ты у нас сравни уровень жизни в 70-х и уровень жизни сейчас


Уже неоднократно сравнивали. Для 60% ничего не изменилось (в т.ч. нижним 10% стало хуже), у 20% - небольшой рост, верхние 20% вписались в рынок.
В целом же (как анализировал в ныне закрытой теме) за 30 лет с начала Перестройки, после экономической катастрофы 90-х, экономика только-только вышла на советский уровень. Учитывая последующие кризисы, ковид и другие известные события Изображение сейчас тоже лучше не стало.

Это не исключает того факта, что отдельные индивидуумы после перехода к рынку здорово "поднялись". А мнение бомжей, которых в 90-е расселили в никуда, никого не интересует. К тому же их в большинстве уже нет с нами Изображение

Сообщение отредактировал Deckard : 27 October 2025 - 11:45

Древний хорадримский мудрец

#289 Джон Фрум

  • бывалый
  • Ходок в запасе
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1680 сообщений
  • На форуме с 09 January 2015
  • Пол:Мужчина
  • Отчет3

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 2392

Отправлено 27 October 2025 - 11:53

Просмотр сообщенияСегодня будут танцы (27 October 2025 - 11:36) писал:

А вообще, истинно говорю вам, оказаться на вершине пирамиды легко... сложнее чтобы тебя на вершину этой пирамиды очком не нахлобучили потом.
Кому дано много репы и пантов, с того многое спросится. Возможно, гусями))
Жил один хороший парень -
Он теперь на Нагльфаре,
То ли лоцман,
То ли капитаааааан...

#290 Прохожий

  • Мелкий поганец
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 24781 сообщений
  • На форуме с 08 December 2004
  • Пол:Мужчина
  • Отчет27

  • Информатив10

  • Флуд

  • Статус3

Помог пользователям: 39282

Отправлено 27 October 2025 - 12:18

Просмотр сообщенияДжон Фрум (27 October 2025 - 11:31) писал:

Обложить 70% налогом? Вот же долбоебы. Это как если барсук решит заставить медведя делиться мёдом. Решить можно, заставить нельзя))

Ну почему же? В какой-нибудь Швеции или Норвегии примерно так и есть. Причем без революций и гражданских войн. Жрут ли они при этом репу и как разобрались с гусями - совершенно не ебу. Понравилась ли бы мне их система? Не уверен.

В жизни есть только свиньи. Все остальные либо не интересны, либо ещё хуже. (с) С.Селюнин

#291 Джон Фрум

  • бывалый
  • Ходок в запасе
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1680 сообщений
  • На форуме с 09 January 2015
  • Пол:Мужчина
  • Отчет3

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 2392

Отправлено 27 October 2025 - 12:34

Просмотр сообщенияПрохожий (27 October 2025 - 12:18) писал:

Ну почему же? В какой-нибудь Швеции или Норвегии примерно так и есть. Причем без революций и гражданских войн. Жрут ли они при этом репу и как разобрались с гусями - совершенно не ебу. Понравилась ли бы мне их система? Не уверен.
Шведский стол, шведская семья, шведские гуси, шведская псица. Видимо, есть и специальные шведские медведи. Или шведские барсуки))
Жил один хороший парень -
Он теперь на Нагльфаре,
То ли лоцман,
То ли капитаааааан...

#292 Сегодня будут танцы

  • репо-фетишистка и орнитолог
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2846 сообщений
  • На форуме с 27 May 2019
  • Пол:Женщина
  • Отчет

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 12024

Отправлено 27 October 2025 - 12:52

Просмотр сообщенияДжон Фрум (27 October 2025 - 12:34) писал:

Шведский стол, шведская семья, шведские гуси, шведская псица. Видимо, есть и специальные шведские медведи. Или шведские барсуки))

А ещё и Декарт (не наш, а тот который философ) помер в Швеции. Совпадение? Не думаю :008:
С козлами не играю...

Упоротый eнoт с кровавого болота...

- Значит, скоро все сгорит! — радостно закричала Мю. — Сгорят все дома, сады, игрушки муми-троллей, их маленькие братики и сестрички!

- Я смотрю, у некоторых отличное настроение. - сказала малышка Мю. - Лучше бы позаботились притащить ящик виски.

#293 Джон Фрум

  • бывалый
  • Ходок в запасе
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1680 сообщений
  • На форуме с 09 January 2015
  • Пол:Мужчина
  • Отчет3

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 2392

Отправлено 27 October 2025 - 14:02

Просмотр сообщенияСегодня будут танцы (27 October 2025 - 12:52) писал:

А ещё и Декарт (не наш, а тот который философ) помер в Швеции. Совпадение? Не думаю :008:

В общем, Шведия уже не та, что тыщу лет назад. Да и вся Скандинавия. Измельчали викинги))
Жил один хороший парень -
Он теперь на Нагльфаре,
То ли лоцман,
То ли капитаааааан...

#294 борода

  • Расист и гомофоб
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 22310 сообщений
  • На форуме с 22 February 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:Могилы Южного кладбища
  • Отчет33

  • Информатив46

  • Флуд15

  • Статус6

Помог пользователям: 49068

Отправлено 27 October 2025 - 14:49

Просмотр сообщенияDeckard (27 October 2025 - 11:44) писал:



В целом же (как анализировал в ныне закрытой теме) за 30 лет с начала Перестройки, после экономической катастрофы 90-х, экономика только-только вышла на советский уровень. Изображение

В окно во двор посмотри,посчитай количество машин.и сравни с " советским уровнем" . нихуя не изменилось! Гыыы.
Z

-Вы кто такие?
Я вас не звал!
Идите нахуй!

#295 Deckard

  • Экс-Профессор
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10815 сообщений
  • На форуме с 01 June 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:на Неве
  • Отчет20

  • Информатив4

  • Флуд

  • Статус2

Помог пользователям: 23168

Отправлено 27 October 2025 - 18:39

Просмотр сообщенияборода (27 October 2025 - 14:49) писал:

В окно во двор посмотри,посчитай количество машин.и сравни с " советским уровнем" . нихуя не изменилось! Гыыы.

В советское время в каждой семье было отложено на сберкнижке на машину, а то и на дачу. Только их не продавали, а то, что распределяли по предприятиям - было по безбожно завышенным ценам.

Могу отметить, что водка тоже заметно подешевела. Скажем, классические 3,62 сегодня с учетом инфляции должны бы стоить примерно 1600-1800 руб. за бутылку.
Но зачем брать те товары, цены на которые были искажены дефицитом и акцизами?
Древний хорадримский мудрец

#296 Kotis

  • цаха чуэба
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 41767 сообщений
  • На форуме с 05 February 2008
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПб
  • Отчет26

  • Информатив48

  • Флуд

  • Статус7

Помог пользователям: 83726

Отправлено 27 October 2025 - 21:01

Максимальное производство легковушек в СССР составляло 2,1 млн (в т.ч. 1.2 на АвтоВАЗе).
В России (при ~ вдвое меньшем населении) на пике в 2013 г. было 2,5 млн (включая Форд во Всеволожске или Фольксваген в Калуге) + 1,5 млн импорт.

Цитата

Могу отметить, что водка тоже заметно подешевела. Скажем, классические 3,62 сегодня с учетом инфляции должны бы стоить примерно 1600-1800 руб. за бутылку.
Но зачем брать те товары, цены на которые были искажены дефицитом и акцизами?

Это подсчет по тому, сколько бутылок можно купить на среднюю зарплату. Тогда телевизор должен был бы стоить 300 тыс., а проезд где-то 20-25 рублей.
Coitio ergo sum!

#297 борода

  • Расист и гомофоб
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 22310 сообщений
  • На форуме с 22 February 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:Могилы Южного кладбища
  • Отчет33

  • Информатив46

  • Флуд15

  • Статус6

Помог пользователям: 49068

Отправлено 27 October 2025 - 21:23

Просмотр сообщенияDeckard (27 October 2025 - 18:39) писал:

В советское время в каждой семье было отложено на сберкнижке на машину, а то и на дачу. ?

В твоей может и на самолёт было. А в нашей - и у большинства знакомых - хуй там а не на машину.
Z

-Вы кто такие?
Я вас не звал!
Идите нахуй!

#298 lubitel

  • бывалый
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8044 сообщений
  • На форуме с 25 June 2003
  • Пол:Мужчина
  • Город:А Где я?
  • Отчет2

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 3528

Отправлено 27 October 2025 - 23:46

Просмотр сообщенияDeckard (27 October 2025 - 11:44) писал:



Уже неоднократно сравнивали. Для 60% ничего не изменилось (в т.ч. нижним 10% стало хуже), у 20% - небольшой рост, верхние 20% вписались в рынок.
В целом же (как анализировал в ныне закрытой теме) за 30 лет с начала Перестройки, после экономической катастрофы 90-х, экономика только-только вышла на советский уровень. Учитывая последующие кризисы, ковид и другие известные события Изображение сейчас тоже лучше не стало.

Это не исключает того факта, что отдельные индивидуумы после перехода к рынку здорово "поднялись". А мнение бомжей, которых в 90-е расселили в никуда, никого не интересует. К тому же их в большинстве уже нет с нами Изображение

Мне кажется ты реально что то путаешь …
Кризисы - кризисами но я в 78-м поступил в институт ( то есть 70-е я хорошо помню ) и пытаясь ( именно пытаясь потому что молодость же и все прекрасно ) сравнить .. ну невольно вижу что сейчас уровень потребления несравнимо выше для всех
Не можешь бросить палку, бросай прощальный взгляд!

#299 lubitel

  • бывалый
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8044 сообщений
  • На форуме с 25 June 2003
  • Пол:Мужчина
  • Город:А Где я?
  • Отчет2

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 3528

Отправлено 27 October 2025 - 23:49

Просмотр сообщенияDeckard (27 October 2025 - 18:39) писал:


В советское время в каждой семье было отложено на сберкнижке на машину, а то и на дачу. Только их не продавали, а то, что распределяли по предприятиям - было по безбожно завышенным ценам.

Могу отметить, что водка тоже заметно подешевела. Скажем, классические 3,62 сегодня с учетом инфляции должны бы стоить примерно 1600-1800 руб. за бутылку.
Но зачем брать те товары, цены на которые были искажены дефицитом и акцизами?

Что ты говоришь !! В каждой семье .. на машину … ты реально не помнишь как тогда люди жили …
Не можешь бросить палку, бросай прощальный взгляд!

#300 lubitel

  • бывалый
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8044 сообщений
  • На форуме с 25 June 2003
  • Пол:Мужчина
  • Город:А Где я?
  • Отчет2

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 3528

Отправлено 27 October 2025 - 23:53

Просмотр сообщенияПрохожий (27 October 2025 - 12:18) писал:


Ну почему же? В какой-нибудь Швеции или Норвегии примерно так и есть. Причем без революций и гражданских войн. Жрут ли они при этом репу и как разобрались с гусями - совершенно не ебу. Понравилась ли бы мне их система? Не уверен.

Ну там чуть сложнее , потому что дофига из того что у нас налогом облагается , там идёт без налога , но в целом да
Высокие доходы облагаются просто немеряно


Сообщение отредактировал lubitel: 27 October 2025 - 23:54

Не можешь бросить палку, бросай прощальный взгляд!



Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных

Интим знакомства и проститутки Питера | Форум о Сексе


amurzona.com - лучший форум о сексе. На страницах нашего форума о любви Вы найдете все самое интересное об отношениях между мужчиной и женщиной. Также для вас всегда свежие отчеты и отзывы о проститутках Санкт-Петербурга: индивидуалках и интим-салонах Питера. На нашем форуме всегда много свежих секс историй и рассказов от активных пользователей. Наши участники всегда подскажут, где можно заняться сексом в Санкт-Петербурге. Если Вы хотите секса, но не знаете, где, с кем, и как, читайте https://amurzona.com/ - лучший секс форум рунета!