Сообщений в теме: 66

[Kotis]

Цитата

Поколение постарше, помните, как в школе на политинформации нам рассказывали, что Мик Джаггер, певец Rolling Stones - наркоман, пишет музыку для наркоманов, и скоро умрёт от своих дурных привычек, а за ним умрут и все, кто слушает его музыку? Так вот, вчера ему исполнилось 82 года.

[Сегодня будут танцы]

Kotis (27 July 2025 - 13:38) писал:

Поколение постарше, помните, как в школе на политинформации нам рассказывали, что Мик Джаггер, певец Rolling Stones - наркоман, пишет музыку для наркоманов, и скоро умрёт от своих дурных привычек, а за ним умрут и все, кто слушает его музыку? Так вот, вчера ему исполнилось 82 года.

В одном они были правы - вещества очень важная вещь в рок-музыке. И влияние Тимоти Лири и Хофмана на рок-музыку, по моей имхе, ничуть не меньше чем непосредственно музыкантов. Но слишком скользкая тема чтобы ее развивать на форуме))

[Deckard]

Сегодня будут танцы (26 July 2025 - 20:43) писал:

И, кстати, по поводу вокальных данных Джаггера. Да нормально он поет...
С другой стороны для себя уже очень давно поняла что мне глубоко плевать на все эти технические характеристики вокала и его академичность. Голос он как внешность либо цепляет, либо нет.

В связи с годовщиной смерти Высоцкого в последние дни его немало крутили по радио, случайно услышал даже я
В голову пришли мысленные параллели.

Владимир Высоцкий рано потерял голос, поэтому не столько пел, сколько хрипел. Но интонация и особенно - крепкая поэтическая основа привели к тому, что (лично меня) цепляет.

Блеяние Мика Джаггера не столько цепляет, сколько смешит (опять же говорю про себя). Конечно, из текста я понял только повторяющееся слово "энджел"... но является общим местом, что для любви к англосаксонскому року английского языка лучше не знать

[Сегодня будут танцы]

Deckard (28 July 2025 - 10:15) писал:

но является общим местом, что для любви к англосаксонскому року английского языка лучше не знать

Является общим стереотипом и отговоркой для бедных: "Бла-бла-бла но зато у нас тексты песен лучше чем у этих омериканцев и англичан"
Не перестану повторять, что с текстами в англоязычном роке полный порядок.
Как и везде есть там плохие и слабые тексты, есть средние, есть отличные... Вот раз уж выше упомянула вскользь то, к примеру, Пит Таунсенд из The Who прекрасный текстовик, а вообще имя им легион

[Сегодня будут танцы]

Deckard (28 July 2025 - 10:15) писал:

Владимир Высоцкий рано потерял голос, поэтому не столько пел, сколько хрипел. Но интонация и особенно - крепкая поэтическая основа привели к тому, что (лично меня) цепляет.

Вот, к слову, по поводу Высоцкого. Дело вкуса, бэкграунда и прочего. Меня все что им спето абсолютно никак не задевает и для меня максимально далеко. Слушаю и понимаю что мне не нравится ровным счётом ничего: ни поэзия, ни подача и даже как человек, судя по тем фактам биографии которые знаю, он какой-то абсолютно чуждый.

[Deckard]

Про тексты англомузыки

Прикрепленные изображения

• 

[Сегодня будут танцы]

"

Deckard (29 July 2025 - 10:57) писал:

Про тексты англомузыки

"Пиво и пельмени" это название альбома и песни питерской группы The Dartz , которая играет забавный псевдо ирландский фолк:

Ах, это пиво и пельмени
Бесконечные стада –
Две щепотки горькой соли
И кипящая вода.
Я опять иду топиться,
Не пойти ли нам вдвоём?
Окунуться и свалиться,
В этот черный водоём!



P.S. это впрочем не отменяет того факта что действительно значимая доля фольклора в любой точке мира это про пьянки да гулянки и прочие весьма приземлённые вещи, что в принципе логично

Сообщение отредактировал Сегодня будут танцы: 29 July 2025 - 11:51

[Kombrig]

Сегодня будут танцы (29 July 2025 - 11:42) писал:

"Пиво и пельмени".....и прочие весьма приземлённые вещи, что в принципе логично

Не британский, но англоязычный, "ковбойский" пример)

......
Проснулся окосевшим в 10 утра, нам нужно это повторить.
Скажи своей девушке, чтобы она прихватила подружку. (О, Боже)
......
Кто-нибудь, налейте мне двойную порцию виски!
Меня здесь знают, и у Джека Дэниелс есть история
.......
Это чёртов беспредел, бро, меня вышвырнули из бара!

[Сегодня будут танцы]

Самый известный пример народной ирландской песни это Whiskey in the Jar, которую Metallica перепела 



Текст в разных версиях чуть отличается, но суть одна: грабитель под угрозой насилия забирает все бабло у некого капитана Фаррелла, с этим баблом едет к своей возлюбленной, а проснувшись выясняет что она мусорнулась и сдала его из-за чего он оказывается в тюрьме. Все зло от баб. Конец песни))

[Kombrig]

Сегодня будут танцы (29 July 2025 - 15:03) писал:

...Whiskey in the Jar, которую Metallica перепела

Топ, да, и история и кавер и клип, да и выводы откуда зло тоже в тренде, судя по обсуждениям в других ветках)

[Сегодня будут танцы]

В целом же про тесты вот что могу сказать.

С точки зрения диванной психологии это в принципе понятно, что человек слушая песню на непонятном ему языке может наделять ее каким-то хер знает какими глубокими смыслами. 

Oh, please, say to me
You'll let me be your man
And please, say to me
You'll let me hold your hand

А потом обламывается узнавая перевод:

О, пожалуйста скажи мне
Что ты позволишь мне быть твоим мужчиной 
И пожалуйста скажи мне 
Что ты позволишь держать тебя за руку

Понять можно... Но это только проблемы слушателей потому что чего можно ожидать от поп-группы Тех Беатлезь кроме вот таких текстов: мальчик любит девлчку, девочка любит мальчика, ляляля, любовь и тополя.

К слову, это абсолютно касается и другой стороны. И если какой-нибудь англоговорящий товарищ слушает песню на русском и представляет что язык Пушкина и Достоевского полон откровений, а потом читает: "Девочки бывают разные: черные, белые красные", то его разочарование только его проблема и надо было слушать другое.
Ну а в целом все эти рассуждения про тексты англоязычных песен ну такое себе и лишены элементарной логики. Вот есть множество отличных книг на английском, есть хорошие фильмы, пьесы, стихи... А видите ли песен нет))

Сообщение отредактировал Сегодня будут танцы: 30 July 2025 - 00:51

[Deckard]

Сегодня будут танцы (30 July 2025 - 00:49) писал:

Вот есть множество отличных книг на английском, есть хорошие фильмы, пьесы, стихи... А видите ли песен нет))

Тоже не все так однозначно.

В английской литературе (не беру американскую, которая создана выходцами из разных этносов) отлично получаются произведения трех жанров - юмор, детектив и проповедь. Отчасти приключенческий жанр, в котором, впрочем, обычно присутствуют юмор и детектив.
Драма как-то плохо выходит (и не надо про Шекспира - это староанглийская литература, когда и язык был другой, и психология). Любовные романы обычно вырождаются в "дамские розовые", и т.п.

То есть никто не отрицает вклада англичан в мировую литературу... но этот вклад ограничен несколькими жанрами, которые плохо сочетаются с музыкой.

[Сегодня будут танцы]

Ну по поводу английской литературы я бы поспорила и вспоминала скорее бы не Шекспира, который здесь действительно не пришей к писте рукав, а авторов 20 века, но по большому счету речь шла не об этом. А о простом факте, что как язык культуры английский вполне дееспособен.

В том числе и в песнях. При чем рок песни по моей имхе там получаются зачастую и гораздо лучше. По той простой причине, что в большинстве случаев очень четко разделяют понятия поэт и songwriter. И понимают что не надо петь Байрона или печатать тексты песен, скажем, Иэна Андерсона (группа Jethro Tull). Потому что поэзия самодостаточна, а текст песни не отделим от музыки. Потому и сама упорно использую слова "текстовик", "текст песни" и т.д. а не называю авторов из рок групп поэтами, а тексты песен поэзией. Разные ниши

[Deckard]

Примирительный пост.

Только что закончил читать книгу Крейга Эштона "Извините, я иностранец".
Автор около 15 лет прожил в России, здесь женился, и пришел к тому, что национальные особенности психологии все же существуют, и не все люди одинаковы.
Например, американские (и английские) комедии отличаются от российских не в отдельных нюансах (типа, выше или ниже пояса), а по глубинной внутренней структуре.

Прямо про музыку он не писал, но думаю, что в ней национальные различия должны быть еще сильнее.
Так что остается только признать, что о музыкальных вкусах нет смысла спорить, потому что в них все индивидуально (вариант - национально).

С чем действительно нужно спорить - это с навязыванием неких "универсальных ценностей", которые якобы подходят для всех времен и народов. Наподобие утверждений, что рок, или произведения Шнитке, или рэп - общепризнанные мировые шедевры, которые должны нравиться каждому

Сообщение отредактировал Deckard : 31 July 2025 - 21:11

[Kotis]

Цитата

Например, американские (и английские) комедии отличаются от российских не в отдельных нюансах (типа, выше или ниже пояса), а по глубинной внутренней структуре.

Как-то давно читал статью, что, например, комедии Гайдая в "англосфере" в принципе невозможны.

[Прохожий]

Deckard (31 July 2025 - 21:11) писал:

С чем действительно нужно спорить - это с навязыванием неких "универсальных ценностей", которые якобы подходят для всех времен и народов. Наподобие утверждений, что рок, или произведения Шнитке, или рэп - общепризнанные мировые шедевры, которые должны нравиться каждому

Но ещё больше имеет смысл спорить с огульными утверждениями типа "рэп - кал" (при всей моей нелюбви к рэпу в целом, за редкими исключениями) или "русский рок - отстой". Особенно когда утверждающий в теме ни хрена не разбирается, да и не хочет разбираться. Выносить суждения и задвигать к параше даже не отдельные жанры, а целые пласты мировой культуры, не имея о них представления даже на 1% - такое себе занятие.

[Сегодня будут танцы]

Deckard (31 July 2025 - 21:11) писал:

С чем действительно нужно спорить - это с навязыванием неких "универсальных ценностей", которые якобы подходят для всех времен и народов. Наподобие утверждений, что рок, или произведения Шнитке, или рэп - общепризнанные мировые шедевры, которые должны нравиться каждому

Ну общепризнанных шедевров в принципе не существует с этим сложно спорить. Да и у всего, в том числе и у произведений культуры, есть срок годности.
А в остальном, как написал выше Прохожий, все это слишком широкие понятия чтобы вот так уместить суждения в одно категоричное высказывание.
Ну например, что такое рок? Это одно короткое слово в котором слишком много разной музыки, чтобы о ней высказаться одним кратким нравится/не_нравится или плохо/хорошо

[Deckard]

Kotis (31 July 2025 - 22:24) писал:

Как-то давно читал статью, что, например, комедии Гайдая в "англосфере" в принципе невозможны.

Крейг Эштон в качестве яркого примера приводил "Осенний марафон".

[Сегодня будут танцы]

Kotis (31 July 2025 - 22:24) писал:

Как-то давно читал статью, что, например, комедии Гайдая в "англосфере" в принципе невозможны.

Не знаю уж что там было на целую статью развозить, потому что почему комедии Гайдая невозможны в англосфере можно обьяснить в одном-двух предложениях.
Потому что большая часть действительно классного юмора там имеет местечковый характер и сильно привязано к определенному историческому периоду. Ну не понять человеку из "англосферы" без погружения в контекст почему смешны фразы типа "наши люди в булочную на такси не ездят" и "а у нас управдом друг человека" или почему Шурик в поисках транзисторов для своей машины времени в итоге покупает их у какого-то человека, который продает их тайком от ментов.
В целом ничего плохого в этом нет и в любой стране полно вот такого, что ориентировано именно на внутреннего потребителя. Но при этом во многих странах научились снимать кино которое понятно и без погружения в контекст. И, например, не надо быть французом или бывать в Париже чтобы понять почему смешно наблюдать за комиссаром Жювом в исполнение Луи де Фюнеса и его гонкой за Фантомасом

Сообщение отредактировал Сегодня будут танцы: 01 August 2025 - 13:43

[Сегодня будут танцы]

Вот так англомузыку победите

Песни российских исполнителей Ярослава Дронова (более известен под псевдонимом Shaman), Олега Газманова, Дениса Майданова и Трофима (Сергей Трофимов) включили в список патриотических композиций, рекомендованных для изучения в школах. Об этом сообщили в Минпросвещения.

Перечень направлен в регионы.

«В список вошли 37 песен, направленных на патриотическое и духовно-нравственное воспитание обучающихся. Школы самостоятельно принимают решение об использовании рекомендованных произведений», — говорится в сообщении.

Изучение этих композиций будет проводиться на уроках музыки. В перечне перечислены в том числе песни «Красно солнышко», «День Победы» и «Как прекрасен этот мир».

Прикрепленные изображения

•