Сообщений в теме: 13959

[i16]

Detka (1.8.2009, 20:21) писал:

"Предлагаю заработать на нормальную машину а потом выебываться, что бы были основания.
...

MAZILA - to i16

Детка, и первое и второе - для меня пройденные этапы.

МАЗИЛА, выходи из Детки :-)

[Рыбный Вопрос]

to i16: Сейчас, как раз, пытаюсь Солженицына читать. В части касающейся репрессированных волосы дыбом встают. Моя семья тоже пострадала. Репрессировали прадеда, сельского учителя. С концами. Знакомых сажали в сталинские годы. Думаю, стоит всё-таки полегче с 37.

to Detka: Не "значит ты этого не достоин", а "значит оно не твоё". Есть же предрасположенности. Кто-то умеет деньги зарабатывать. Другому нравится избретать. Как сложится.

Сообщение отредактировал Рыбный Вопрос: 01 August 2009 - 20:51

[i16]

Рыбный Вопрос (1.8.2009, 20:50) писал:

to i16: Сейчас, как раз, пытаюсь Солженицына читать. В части касающейся репрессированных волосы дыбом встают. Моя семья тоже пострадала. Репрессировали прадеда, сельского учителя. С концами. Знакомых сажали в сталинские годы. Думаю, стоит всё-таки полегче с 37.
...

С 37м не надо полегче или потяжелее. Надо - давать всю инфу, а не выборочно. А то про невинно расстрелянных нам рассказывают начиная с Хрущева, а про то, что некоторых стреляли за дело - только сейчас начали, и то еле-еле.

[Рыбный Вопрос]

i16, горести оцениваются по безвинно пострадавшим. По тем потерям, что понесла страна от смерти людей, загубленных ничтожными выскочками с пустого места ради желания власти. И про некоторых, якобы застреляных правильно (ну-ну), смысл говорить лишь тем, кто сам участвовал. Или, по Солженицыну, тем, кто не хочет видеть, а хочет верить.

Вот вернётся 37...

[i16]

Рыбный Вопрос (1.8.2009, 21:15) писал:

i16, горести оцениваются по безвинно пострадавшим. По тем потерям, что понесла страна от смерти людей, загубленных ничтожными выскочками с пустого места ради желания власти. И про некоторых, якобы застреляных правильно (ну-ну), смысл говорить лишь тем, кто сам участвовал. Или, по Солженицыну, тем, кто не хочет видеть, а хочет верить.

Вот вернётся 37...

Солженицын (капитан) предлагал уничтожить Сталина (верховный главнокомандующий, кстати) в 1944 году, в своих письмах. За что сел он и адресаты.
Это и есть безвинно пострадавший в сознании наших нтюлигентов?
Или Блюхер, который при нападении японцев куда-то сдриснул, и за него командовал комиссар. Этого вам жалко? Мне вот комиссара жалко, который без военного образования оказался в такой ситуации.
Возможно, кому-то жалко командира дивизии, который застрелился по случаю нападения немцев, а мне жалко комиссара Попеля, который потом выводил эту дивизию из окружения.

ПС
Читая Солженицына, не забывайте о том, кто спонсировал издание его "трудов" за рубежом. Потом еще Резуна можно почитать (тоже с оглядкой на спонсоров). Геббельса. Жаль, Власов ничего не успел написать. Кстати, вот вам еще один невинно репрессированный.

[mil]

Rus (31.7.2009, 12:05) писал:

mil (30.7.2009, 15:39) писал:

Ну, епта, ну что это за хрень - аэрбэг? По русски говорить не умеешь?

Мил, скажи, а ты слышал про некоролёвых, которые ахуительно умные и которые не вернулись?

Слышал, знаю, могу не сходя с места тебе список на пару страниц выкатить. Практически в каждой отрасли лучших вырезали, самых талантливых и порядочных. Хотя бы по одному в нескольких отраслях : генетика - Вавилов-старший, корраблестроение - Трахтенберг, Термена даже не знаю куда приписать - он универсал, военная техника - Бекаури география - Самойлович (он экспедицию Нобиле спасал), военные кадровые - тут список немеряный и т.д. Тот же Королев только благодаря случайности в живых остался. Могу тебе продолжить и послевоенными годами. Я этот мартиролог начал для себя составлять еще в начале 70-х, когда это категорически не приветствовалось. Я не о том говорил. Я говорил о том, что даже в благородном негодовании по поводу гнусностей завираться не надо. Привычки рыбацких гипербол не везде допустимы. 20 миллионов репрессированных - это все же не 20 миллионов расстрелянных. Хотя выбивали лучших - нашу страну минимум на полвека назад осадили. А может и на век.

[Рыбный Вопрос]

i16 (1.8.2009, 21:36) писал:

Солженицын (капитан) предлагал уничтожить Сталина (верховный главнокомандующий, кстати) в 1944 году, в своих письмах. За что сел он и адресаты.

Он тему посадки за намерения в своём Архипелаге раскрывает. Сталина, действительно, следовало расстрелять, как изменника Родины и как тирана.

Цитата

Это и есть безвинно пострадавший в сознании наших нтюлигентов?

Ага. Многие другие тоже. Хотя бы по факту отсутствия состава преступления. Инженеры, учёные, крестьяне вообще зачастую люди аполитичные. Все три группы живут в довольно замкнутом в своей прослойке мире.

Цитата

Читая Солженицына, не забывайте о том, кто спонсировал издание его "трудов" за рубежом.

Сразу видно, не читал человек Архипелаг. Архипелаг - исповедь, обвиняющая речь одного человека, прошедшего через систему. Ему не нужны заказы. Он этим жил. Оно деформировало восприятие. Это видно прямо в книге.

[Прохожий]

mil (1.8.2009, 21:36) писал:

нашу страну минимум на полвека назад осадили. А может и на век.

Может и так.
А может и нет - всегда есть и другая сторона. Вот в 80-х не расстреляли горбасека пятнистого, ЕБН, цукерманов-солженицыных - и что мы имеем?
По уровню потерь населения результат сопоставим с войной, по потерям территорий, материальных ресурсов и международного влияния - также сопоставим с войной, причём войной проигранной. Страну осадили назад минимум на полвека, а может и на век, а может и навсегда...

[Рыбный Вопрос]

Страна уже в конце 70 разваливалась. Хотя, да, доломали. Народ помог тоже.

[i16]

Рыбный Вопрос (1.8.2009, 21:54) писал:

i16 (1.8.2009, 21:36) писал:

Солженицын (капитан) предлагал уничтожить Сталина (верховный главнокомандующий, кстати) в 1944 году, в своих письмах. За что сел он и адресаты.

Он тему посадки за намерения в своём Архипелаге раскрывает. Сталина, действительно, следовало расстрелять, как изменника Родины и как тирана.
...

И кто бы тогда добивал немцев? Солженицын? Или сепаратный договор и гражданская война, как после WW1?

[Рыбный Вопрос]

i16 (1.8.2009, 22:08) писал:

И кто бы тогда добивал немцев? Солженицын? Или сепаратный договор и гражданская война, как после WW1?

Полагаю, союз держав. Или даже не было бы Второй Мировой.

[Прохожий]

Рыбный Вопрос (1.8.2009, 22:01) писал:

Страна уже в конце 70 разваливалась. Хотя, да, доломали. Народ помог тоже.

Точно так же она "разваливалась" в 30-х, и народ бы с радостью помог. Но - не развалилась. Потому как троцкие получали ледорубом по тыкве даже в Мексике, а солженицыных заблаговременно определяли куда следует.

[Рыбный Вопрос]

Финляндия отделилась. .) Прибалтийские республики. Польша получила свободу, если не ошибаюсь. Впрочем, Польше, в итоге, досталось.
В 30 разваливаться нечему было. Годы другие. Транспортные технологии, глобализация и прочая. Расстрелы помогли большевикам сохранить власть. Даже больше, исключить свободомыслие, которое могло, теоритические, привести к изменениям в стране. Изменения не всегда приводят к отрицательным результатам. Зато отсутствие их явно ситуацию ухудшает. Мы видим это на примере волнений начала 20 века. Революции, в том числе. Кстати, для событий 80 годов 20 века источником стало отсутствие изменений в жизни общества. К власти пришли недалёкие люди, а народные массы, влекомые тягой изменить жизнь, подтолкнули ситуацию, ну, прямо, как в 17.

[i16]

Рыбный Вопрос (1.8.2009, 22:15) писал:

i16 (1.8.2009, 22:08) писал:

И кто бы тогда добивал немцев? Солженицын? Или сепаратный договор и гражданская война, как после WW1?

Полагаю, союз держав. Или даже не было бы Второй Мировой.

Да уж, если бы не усатый Сталин - и первой бы не было. Во всем он виноват. Лично!

Если бы не Сталин то война бы закончилась в 1941м и меня с вами просто сейчас бы не было.

А союз держав уже был - читайте про первую мировую. Вы очень надеетесь на другие державы. Зря.

Кто-то из Романовых сказал, что у России 2 союзника: армия и флот. Точнее еще никто не выражался.

[i16]

Рыбный Вопрос (1.8.2009, 22:27) писал:

Финляндия отделилась. .) Прибалтийские республики. Польша получила свободу, если не ошибаюсь. Впрочем, Польше, в итоге, досталось...

А это привет Ленину и комрадам. Они выбрали правильное время для развала страны изнутри. Прямо, как Горбач, Эльцин и компания.

[Рыбный Вопрос]

i16, война началась в 1930 1 сентября. СССР и Германия сотрудничали.
Первая Мировая имела иной характер, связанный с разделением зон влияния. Вторая была инициирована нацисткой партией.

[Рыбный Вопрос]

i16, там о развале речи не шло. Партия большевиков захватывала власть, прибегая для того к любым доступным методам. А в 90 руководство СССР власть просто проебало страну. Похуй, с умыслом или без. Но проебало - факт.

[Detka]

Рыбный Вопрос (1.8.2009, 20:50) писал:

to Detka: Не "значит ты этого не достоин", а "значит оно не твоё". Есть же предрасположенности. Кто-то умеет деньги зарабатывать. Другому нравится избретать. Как сложится.

Не вижу противоречий.
Равно как - кому-то нравится считать, что при совке был рай (эт я, сиротинушко), а кому-то - подсчитывать миллионы репрессированных....

[i16]

Рыбный Вопрос (1.8.2009, 22:33) писал:

i16, война началась в 1930 1 сентября. СССР и Германия сотрудничали.
Первая Мировая имела иной характер, связанный с разделением зон влияния. Вторая была инициирована нацисткой партией.

Вероятно, вы хотели сказать 39го?

СССР и Германия не сотрудничали, а использовали друг друга. Так как после первой мировой обе страны стали изгоями. У нас не было выбора. Нам нужны были технологии, немцам сырье. Заключили пакт, при обсуждении которого почему-то всегда забывают:
1) перед пактом Англия и Франция отказались подписать с Россией договор о взаимозащите, как перед 1й мировой.
2) К пакту прилагался торговый договор, по которому мы получили технологии и оборудование, благодаря которым мы выжили.

Вторая мировая имела такой же характер, как и первая. Передел зон влияния (читай - природных ресурсов) .

[Рыбный Вопрос]

Самое явное противоречие. "Не достоин" подразумевает ценность чего либо, абсолютную, и никчёмность того, кому может, на самом деле, оно не интересно. "Не моё" означает существование чего-то ценного для конкретного человека, т.е. любой человек обладает ценностью в той области, которая ему больше подходит.
Второй вариант более конструктивен.