Сообщений в теме: 13959

[Интересующийся]

Detka (1.8.2009, 20:34) писал:

Чисто от меня - вообще надо соизмерять желания и возможности
Если бьешься, бьешся, а не получается - значит ты этого не достоин. ИМХО. Я, кстати, так и живу.

Но мужчинам - это бесполезно объяснять. Болезненное самолюбие, обусловленное кругом общения.
Смени круг обещния - и ты уже звезда.
Женщинам проще - они звезды всегда. Потому что достаточно поменять заглавные буквы.

Иногда не выбираешь планку. Планка выбирает тебя.
И тогда рвать жилы. До боли. До крика. Пока есть силы.
А самолюбие совершенно не при чем.

[i16]

mil (3.8.2009, 16:39) писал:

...
Немцы, конечно, были под Ржевом. Сидели в теплых землянках, набивали пулеметные ленты, рожки автоматов патронами, по расписанию выходили к пулеметам и выкашивали очередной полк, выгнанный в чисто поле и бежавший без артподготовки на пристрелянные места да на подновленные минные поля. Ибо снарядов мало, их беречь надо. А людей наших "чего беречь, бабы еще нарожают". Соотношение потерь полк - 2 солдата.
А Сталинград - то просрали, чего уж тут говорить. Маленький пятачок у берега Волги - это не город, это пристань с прилегающими территориями, плац-д-арм по военному - боевая площадка. А весь город у фрицев был. И как тут по Волге баржи с нефтью везти, если на берегу вражеские батареи стоят? Я уж не говорю про лапотников,которые на реке все штурмовали. И если катерочки поперек реки и проскакивали, то нефтеналивную баржу-бандуру вдоль точно не пропускали. Мы тогда татарской нефтью пользовались и другими путями подвоза из Баку, помимо Волги.

В таком случае, немцам надо было после каждой атаки выходить и убирать тела, которые бы напрочь загородили сектора обстрела.

Если такое соотношение, то где же ухитрились убить несколько миллионов немецких солдат? В Берлине?
Кстати, немцы пишут, что минимум 80% их потерь - на восточном фронте.

А про летчиков-истребителей, которым в вылетах на патрулирование велели экономить топливо - вы не слышали?

Про татарскую нефть можно поподробнее, я совершенно не в курсе. Серьезно. С какого года там качают?

[Абдурахман ибн Хаттаб]

Нефть в Татарстане добывают с августа 1943 года.
Подбобности здесь http://www.bavly-cbs...?id_article=104

[mil]

i16 (4.8.2009, 4:16) писал:

В таком случае, немцам надо было после каждой атаки выходить и убирать тела, которые бы напрочь загородили сектора обстрела.

Если такое соотношение, то где же ухитрились убить несколько миллионов немецких солдат? В Берлине?
Кстати, немцы пишут, что минимум 80% их потерь - на восточном фронте.

А про летчиков-истребителей, которым в вылетах на патрулирование велели экономить топливо - вы не слышали?

Про татарскую нефть можно поподробнее, я совершенно не в курсе. Серьезно. С какого года там качают?

[mil]

mil (4.8.2009, 9:27) писал:

i16 (4.8.2009, 4:16) писал:

В таком случае, немцам надо было после каждой атаки выходить и убирать тела, которые бы напрочь загородили сектора обстрела.

Если такое соотношение, то где же ухитрились убить несколько миллионов немецких солдат? В Берлине?
Кстати, немцы пишут, что минимум 80% их потерь - на восточном фронте.

А про летчиков-истребителей, которым в вылетах на патрулирование велели экономить топливо - вы не слышали?

Про татарскую нефть можно поподробнее, я совершенно не в курсе. Серьезно. С какого года там качают?

Ну не надо утрировать. Я взял исключительный случай для примера. Конечно, когда наступление организовано правильно и завершается успешно, то можно условно принять соотношение потерь 1:3. Когда же это сделано талантливо, то может быть и обратное соотношение. А в 1944-1945 году, когда поняли, то снаряды дешевле людей, даже в наступлении у нас потери были много меньше, чем у обороняющихся.
А про сектор обстрела не смешите. Это у Лермонтова была аллегория. Возьмите сами, например, поле 2х3 км, посчитайте площадь одного погибшего 0,5 кв. метра и количество тел, чтобы закрыть сектор обстрела, например 20 - и вспомните арифметику. Но, вообще-то всегда во время войны работали похоронные команды с обеих сторон. Причем, зачастую, работали в перерыве между боями на нейтральной полосе рядом, бок о бок, по взаимному соглашению. Эту страничку войны мало кто знает, в основном это упоминалось косвенно. Но если бы этого не было, инфекционные болезни выкосили бы обе армии, особенно летом. Несмотря на характер войны, незахороненные воины все же были скорее исключением, чем правилом.
Про летчиков, экономивших тоаливо еще Покрышкин хорошо писал. Да и многие другие тоже. И про торпедные катера по 3 штуки на буксире у подлодки (!) в Таллинском переходе тоже весьма красноречиво написано. Но это все же нужно отнести к административному идиотизму. Когда тот же Покрышкин доказал, что так бензин экономить нельзя, все равно ни один из полков не прекращал своей деятельности. Бывали, конечно, трудности с подвозом и связанные с этим проблемы. И в тылу топливо экономили. И не зря в середине войны в Татарии скважины вертели. Возможно, что не только в Ленинграде грузовики на дровах ездили. Война есть война. на ней всегда всего не хватает. Но все действия Красной Армии всегда обеспечивались необходимым количеством топлива. Да и не только в Баку у нас нефть была. Тут я не спец, кому надо - сами ищите.

[i16]

Нам на военной кафедре рассказывали, что соотношение потерь 1 обороняющийся на 3х наступающих - это при равном вооружении. А при неравном - 1 к 5. Вообще, скорее всего, это некое среднее арифметическое, высчитанное по результатам всей 2МВ. А отдельно взятые ситуации могут давать любые результаты.

[Крыс]

Рыбный Вопрос (1.8.2009, 22:15) писал:

Полагаю, союз держав. Или даже не было бы Второй Мировой.

боюсь, что добивали бы тогда не немцев, а СССР. Желающих было немерянно..... Вот например. чуть позже Хиросиму с Нагасаки бомбили явно не для добивания японцев.

i16 (1.8.2009, 22:32) писал:

А это привет Ленину и комрадам. Они выбрали правильное время для развала страны изнутри. Прямо, как Горбач, Эльцин и компания.

не... это привет Гучкову&Co - именно онистрану валили. К октябрю 17-го ее уже не было де-факто

Рыбный Вопрос (1.8.2009, 22:33) писал:

i16, война началась в 1930 1 сентября. СССР и Германия сотрудничали.
Первая Мировая имела иной характер, связанный с разделением зон влияния. Вторая была инициирована нацисткой партией.

гы... вторая имела те же корни - передел сфер влияния. Насчет пакта- Молотова-Риббентропа - почитай плз что такое "Мюнхенское соглашение 38-го года" и предложения Сталина по созданию коллективной обороны. Потом сопоставь хронологию

Rus (3.8.2009, 9:43) писал:

К счастью, в настоящий момент, мне даже не нужно слушать про надои и заговорщиков - правду вижу сразу. И повторюсь - заебали Дураки!!!!!

сам в пиздаболы-затейники переквалифицировался?

[Rus]

Крыс (4.8.2009, 20:37) писал:

сам в пиздаболы-затейники переквалифицировался?

Крыс, ну бля ты-то уж отделяй, главный всётаки администратор. Понятно, что знаете всякие фамилии из прошлого и меряетесь тут ими, но нахуя на других свои слабости и дурь перекладывать? Тем более, отделить тему отсюда в новую с названием типа "как я учил в школе историю" или "сталин против гучкова и Со" давно уже необходимо, главному администратору пора бы знать, чем заниматься :-)

[drume]

вот вы тут точно заебали эту хуйню разводить, давайте бл еще военные чтения устроим в библиотеке им. ломоносова, ну конечно с феями и воткой)) чтоб не передрались)) а потом по лимузинам и в нумера...

а чего, все блеснут заодно, девченки хоть про войну узнают немного, а то все письки, письки...

[Прохожий]

drume (4.8.2009, 22:43) писал:

вот вы тут точно заебали эту хуйню разводить, давайте бл еще военные чтения устроим в библиотеке им. ломоносова, ну конечно с феями и воткой)) чтоб не передрались)) а потом по лимузинам и в нумера...

+пиццот.
Блин, дальше так пойдёт - я сюда Свидетелей Иеговы позову, пусть они вас ффсех заебут, соффсем. Религиозными диспутами.

[Violon]

Интересная ситуация в теме - разделение по всем вопросам - кто-то за ведра и против комфортных машин, кто-то огульно охаивает советское прошлое, кто-то смотрит более объективно...

И только один Виолон уныло стоит среди этой склоки, и думает, куда же катится этот мир. Да и наша страна.

Насчет ведер - комфортные машины просто удобны. Тут не нужна высокая философия или идеология, тем более, подсчеты количества походов к феям, если купить машину без стеклоподъемников... это уже как-то мелочно. Комфорт именно для того, чтобы попав, скажем, в пробку (кстати, не важно, кто ее создал) - было не так мерзко сидеть, наслаждаясь тряской и скрипами своей машины и выхлопами чужих. Гораздо приятнее включить кондей и спокойно слушать приятную музыку - нервов экономится - до полнейшего офигения. А они ведь не восстанавливаются!

А вот насчет историко-политической темы...
Тут +сколько угодно к i16, Прохожему и Крысу.
Не хочу возражать каждому оппоненту - получится на полфоорума, тем более, что уже все написано, поэтому выскажу лишь два соображения:
1) даже гуманитарнейшие из гуманитариев, вообще стоящие на грани научности и ненаучности - историки - создали точный раздел - источниковедение. Очень важная специализация, кстати! И авторов, типа Суворова - ни один серьезный историк не только не примет всерьез, а даже и заморачиваться этими бреднями не станет. Вы еще Волкогонова вспомните, который, будучи генералом, сделал вид, что получил доступ к секретным архивам, и насочинял всяких бредней, выполняя социальный заказ правящей на тот момент верхушки... А если почитать нормальные источники, то картинка в ваших головах может радикально измениться. И обобщать воспоминания одного конкретного ветерана на всю армию - тоже не стоит. Каждый видел со своей точки. И не надо тешить себя иллюзиями, что рядовой мог составить маломальски полную и объективную картину происходящего. Поэтому ветераны, бывшие на войне рядовыми и младшим комсоставом, при всем моем уважении и доверии к ним, излагают искллючительно СВОИ ощущения и воспоминания. Субъективные.
2) не надо путать тиранию и диктатуру. В Союзе была совершенно однозначная диктатура. Жесткая. Но именно под этой властью страна совершила рывок от отсталой аграрной страны (кстати, даже в сельском хозяйстве царская Россия была в глубоком анусе, про временное правительство - вообще молчу) к ядерной свердержаве! И между прочим, первые мирный и научный атомные реакторы появились вовсе не в Штатах, а у нас. И это - вовсе не украденная технология, а то, что до сих пор способно воссоздать дааалеко на каждое современное государство... Особенным радетелям демократии рекомендую почитать воспоминания Черчилля о Сталине - очень интересно и познавательно.

Да, Рыбный вопрос - не надо взывать к гуманизму. ВСЮ историю человечества это был путь в никуда. Человечество просто еще не доросло до гуманизма - в смысле, не может пока себе его позволить.

[Крыс]

Rus (4.8.2009, 22:29) писал:

Крыс, ну бля ты-то уж отделяй, главный всётаки администратор. Понятно, что знаете всякие фамилии из прошлого и меряетесь тут ими, но нахуя на других свои слабости и дурь перекладывать? Тем более, отделить тему отсюда в новую с названием типа "как я учил в школе историю" или "сталин против гучкова и Со" давно уже необходимо, главному администратору пора бы знать, чем заниматься :-)

я когда как админ пишу - пишу всегда жирным шрифтом. а клона для попизделок мне влом создавать. поверь. Отделение темы накал срача снизит, а данный топик имхо для срача и создан.
Прохожий - зови - попиздим и на регигиозные темы
drume - если с водкой - передеремся, про баб забудем. Хотя, как-то на ЮЗ в три часа ночи пересекся на политической почве со скинхедами. в итоге пошли по бабам


PS/ хохлы - п-сы. содрали 50 гривен за час доступа в интернет - отваливаюсь каждые три минуты

[Прохожий]

Крыс (4.8.2009, 23:05) писал:

Прохожий - зови - попиздим и на регигиозные темы

Нахуй-нахуй. Они на других форумах уже заебли

[Крыс]

Violon (4.8.2009, 23:03) писал:

отсталой аграрной страны (кстати, даже в сельском хозяйстве царская Россия была в глубоком анусе, про временное правительство - вообще молчу)

царская Россия была далеко не в глубоком анусе. Это была одна из ведущих мировых держав с одним из самых высоких уровней жизни в мире и динамикой развития, которой бы современный Китай позавидовал. За что и поплатилась от союзничков.

Прохожий (4.8.2009, 23:11) писал:

Нахуй-нахуй. Они на других форумах уже заебли

меня как-то в Москве в метро заебать пытались. но я был с бодунища и непробиваем. они съеблись от химической атаки перегаром

[Прохожий]

Крыс (4.8.2009, 23:15) писал:

царская Россия была далеко не в глубоком анусе. Это была одна из ведущих мировых держав с одним из самых высоких уровней жизни в мире и динамикой развития, которой бы современный Китай позавидовал.

Так. Щас начнёцца. Была ли царская Россия в жопе и если была, то насколько глубоко. Тема богатая. Пошёл за попкорном.

[Крыс]

Прохожий (4.8.2009, 23:26) писал:

Так. Щас начнёцца. Была ли царская Россия в жопе и если была, то насколько глубоко. Тема богатая. Пошёл за попкорном.

ты еще свидетелей иеговы обещал. ради такого дела не поленюсь за пЫвом сгонять и еще 50 гривней за инет заплатить

[Рыбный Вопрос]

Воздержусь сегодня встревать. Потрахался хорошо - охотка отсутствует спорить.

[Прохожий]

Крыс (4.8.2009, 23:29) писал:

ты еще свидетелей иеговы обещал.

Не, это я погорячился, ну их нахуй. Ежели интересно с этой публикой посрацца - могу ссылочку дать, где они шибко резвяцца.

[Крыс]

даффай. вернусть с хохлостана - с удовольствием посрусь с фанатиками

[Institoris]

Violon (4.8.2009, 23:03) писал:

Насчет ведер - комфортные машины просто удобны. Тут не нужна высокая философия или идеология, тем более, подсчеты количества походов к феям, если купить машину без стеклоподъемников... это уже как-то мелочно. Комфорт именно для того, чтобы попав, скажем, в пробку (кстати, не важно, кто ее создал) - было не так мерзко сидеть, наслаждаясь тряской и скрипами своей машины и выхлопами чужих. Гораздо приятнее включить кондей и спокойно слушать приятную музыку - нервов экономится - до полнейшего офигения. А они ведь не восстанавливаются!

Так с этим, собственно, никто и не спорит.
Дело в другом.
Дело в том, что люди, которые наспекулировали на подержанную комфортную машину считают, что раз уж они достигли в жизни таких невъебенных высот то могут позволить себе смотреть на всех свысока, считать всех дураками и учить всех жизни.

А все остальные, везде, в том числе и на этом форуме, должны смотреть им в рот и восторгаться глубиной их мысли. Это такие люди придумали прикольную поговорку "раз ты такой умный, почему же ты такой бедный", которая только выдаёт их ничтожность, потому что в силу своей ограниченности они не могут себе представить, что для ума человек может найти более достойное применение, чем зарабатывание денег.