Сообщений в теме: 13959

[Неправильная Женщина]

Да, возвращаясь к теме топега - дождь и правда заебал. Да и все наше малоснежное лето...

[drume]

да пипец сколько их развелось, кризис только почистит ряды таких горе работников, зарплаты можно платить теперь адекватные, а то год назад на стройку заманить человека надо было как минимум 30 килоруксов платить, в офис от 25 менегера и не факт что хороший работник - дефицит был, теперь все от 15 стучатся... а насчет по КЗОТу - невыгодно работодателю, зря, офигенная вещь, так работников дисциплинирует - если что, выговор - опоздание или прогул - не помню два строгих и за ворота) без ущерба для работодателя. все прописано, в трудовом договоре и служебных инструкциях, просто следить надо и относиться как к штукам, приготовившись к текучке.. никаких знакомых, друзей, родственников и просто хороших ребят, которым сейчас плохо и он, и тут и помочь и понять и т.д. - никаких поблажек, дисциплина, штрафы, увольнения по статье, зато те кто останутся получат хорошую школу, будут якорными сотрудниками. в этом плане хорошо брать людей за 50 (советской закалки) с высшим образованием и опытом работы в нии, на заводе, где-то военные и милиция в отставке незаменима, такие самородки можно найти - бывает от безделья маешься, так все отрабатывают. сейчас время работодателя, можно набирать квалифицированный персонал за бесценок на своих условиях и строить биз, пока отрасли в ж... сидят и конкуренция везде слабая.

[lubitel]

drume (11.6.2009, 7:08) писал:

. сейчас время работодателя, можно набирать квалифицированный персонал за бесценок на своих условиях и строить биз, пока отрасли в ж... сидят и конкуренция везде слабая.

Не надо за бесценок... надо как -раз за цену- адекватную тому что человек создает.. а то что борзеть перестанут .. дык это конечно хорошо

[Крыс]

Violon (10.6.2009, 17:04) писал:

Но несмотря на такую двойственность, убежден, что лучше пусть КЗОТ слегка перегибает палку в пользу работника, чем наоборот - из соображений меньшего зла.

Невозможность безболезненно уволить бездельника - это большее зло. Бездельники и долбойобы могут угробить даже большую лавку и года нахуй на улицу пойдут _все_ ее работники.

[abs]

drume (10.6.2009, 22:08) писал:

да пипец сколько их развелось, кризис только почистит ряды таких горе работников, зарплаты можно платить теперь адекватные, а то год назад на стройку заманить человека надо было как минимум 30 килоруксов платить, в офис от 25 менегера и не факт что хороший работник - дефицит был, теперь все от 15 стучатся...

На данный момент нормальный строитель не пьющий и с руками меньше чем за 50 кило работать не пойдёт, а за 30 кило и нах не нужен такой работник, толку от него ноль. А вот уволить работника, если он не устраивает можно и должно быть легко. Да так и есть .

Сообщение отредактировал abs: 11 June 2009 - 11:05

[Violon]

Крыс (11.6.2009, 11:00) писал:

Violon (10.6.2009, 17:04) писал:

Но несмотря на такую двойственность, убежден, что лучше пусть КЗОТ слегка перегибает палку в пользу работника, чем наоборот - из соображений меньшего зла.

Невозможность безболезненно уволить бездельника - это большее зло. Бездельники и долбойобы могут угробить даже большую лавку и года нахуй на улицу пойдут _все_ ее работники.

Можно уволить - Drume все правильно написал, в КЗОТе эти нормы прописаны. Причем в таком случае лодырь увольняется по статье, а значит никаких "штрафов" (в самом общем смысле) работодателю, и даже не надо платить выходное пособие. НО - это только касаемо лодырей.

А сколько случаев, когда берут на испытательный срок с окладом в 60%, пользуют по полной программе на все 120% эти два-три месяца, а потом увольняют по результатам испытательного срока, говоря, что не удовлетворил требованиям? (знаю 2-3 подобных случая...) Здесь-то как быть?

Но в целом, мне кажется, мы все спорим, имея достаточно близкие позиции: работающий - должен получать адекватную зарплату (тут Drume не прав, говоря про набор за бесценок), а лодырь - должен отправляться на биржу и умнеть потихоньку. А работодатель имеет право требовать от своих работников отдачи, но обязан обеспечить нормальные условия труда и адекватную труду зарплату.

По-моему, как-то так. И, как мне кажется, объединяет позиции всех участников дискуссии . А, модули?

[Крыс]

Violon (11.6.2009, 11:25) писал:

А сколько случаев, когда берут на испытательный срок с окладом в 60%, пользуют по полной программе на все 120% эти два-три месяца, а потом увольняют по результатам испытательного срока, говоря, что не удовлетворил требованиям? (знаю 2-3 подобных случая...) Здесь-то как быть?

Как быть? - повышать свою квалификацию. Такой номер проходит только там, где не требуется ни особых умений, ни особых знаний. На квалифицированной работе человек месяц только в курс дела и специфику вникать будет.
Ну или если повышать квалификацию не хочется - не веститьсь на чрезчур заманчивые предложения от рогов и копыт

[Прохожий]

Утром электричество отключили. Чуть не застрял в лифте. Фсех ненавижу, фсе козлы

[Violon]

Крыс (11.6.2009, 11:37) писал:

Violon (11.6.2009, 11:25) писал:

А сколько случаев, когда берут на испытательный срок с окладом в 60%, пользуют по полной программе на все 120% эти два-три месяца, а потом увольняют по результатам испытательного срока, говоря, что не удовлетворил требованиям? (знаю 2-3 подобных случая...) Здесь-то как быть?

Как быть? - повышать свою квалификацию. Такой номер проходит только там, где не требуется ни особых умений, ни особых знаний. На квалифицированной работе человек месяц только в курс дела и специфику вникать будет.
Ну или если повышать квалификацию не хочется - не веститьсь на чрезчур заманчивые предложения от рогов и копыт

В IT все быстрее бывает . На моей предыдущей работе я входил в курс дел около месяца, а на нынешней - уже на третий день получил задачу . при одинаковом испытательном сроке в 2 месяца.
А из упомянутых мной случаев кидалова, как минимум в одном это был такой способ работать - наобещать, выжать из человека по максимуму за малые деньги, а потом - выкинуть. Мой знакомый, попавший в ту сиутацию, говорил, что потом узнал, что в той конторе на нескольких позициях лди так и работаю ровно по испытательному сроку...
А не вестись - правильное предложение, согласен абсолютно. Но не все умеют понять и определить... УВЫ. Если бы все это умели, думаю что проблем между работниками и работодателями вообще бы не возникали - все разрешалось бы заранее - при первой встрече .

Прохожий (11.6.2009, 11:48) писал:

Утром электричество отключили. Чуть не застрял в лифте. Фсех ненавижу, фсе козлы

"Чуть - не считается!" (с) Гассан Абдурахман ибн Хатаб

[Detka]

Прохожий (11.6.2009, 11:48) писал:

Утром электричество отключили. Чуть не застрял в лифте. Фсех ненавижу, фсе козлы

Хехе))) И у тебя?))) У меня правда ненадолга)))) И лифта нет))))

[Рыбный Вопрос]

Violon (11.6.2009, 11:25) писал:

А работодатель имеет право требовать от своих работников отдачи, но обязан обеспечить нормальные условия труда и адекватную труду зарплату.

Трудно обеспечить. Много всяких норм.
В теории хорошо, на практике редко. Мне работа нравится (она хорошая), но условия труда хреноватенькие.
Тут получается, как с Трудовым Кодексом, всё строится, фактически, на договорённости сторон до приёма на работу. Т.е. основным моментов является трудовой и устный договор между соискателем и работодателем.

[Рыбный Вопрос]

Violon (11.6.2009, 11:54) писал:

человека по максимуму за малые деньги, а потом - выкинуть. Мой знакомый, попавший в ту сиутацию, говорил, что потом узнал, что в той конторе на нескольких позициях лди так и работаю ровно по испытательному сроку...

+1 Только меня пронесло. Почитал о конторе в Интернете. Сходил на собеседование. Получил полную картинку. Ужаснулся, после чего сказал, что не интересно. Ахтунг.

[Эгоист]

Прохожий (11.6.2009, 11:48) писал:

Утром электричество отключили. Чуть не застрял в лифте. Фсех ненавижу, фсе козлы

Жаль, очень жаль... Что не застрял...

[А.С.]

Эгоист (11.6.2009, 13:37) писал:

Прохожий (11.6.2009, 11:48) писал:

Утром электричество отключили. Чуть не застрял в лифте. Фсех ненавижу, фсе козлы

Жаль, очень жаль... Что не застрял...

+1
тож сожалею.. зачетный бы денек выдался у Прохожего)))

[Прохожий]

Ненавижу

[XXX]

чет промахнулся я по времени )))) с рубильником
ниче в след.раз точно застрянешь )))))

[модулятор]

да лифт посчитал ниже своего достоинства застревать с Прохожим.

[Прохожий]

А вот интересно: если б ффсё-таки застрял, сколько раз я успел бы напесать на стене слово ХУЙ, пока меня оттуда вытащили бы?

[модулятор]

лифт знал об этом, но он и не догадывался, как ему повезло, потому что ведь ты еще пива попил перед ентим?)))

[Прохожий]

Пиво не пью. Тем более по утрам