Сообщений в теме: 141

[Крыс]

Ted (15.1.2010, 4:26) писал:

Что и требовалось доказать. Сам же и опроверг свой миф об оболганности Грозного. Так и скажи честно что он тебе просто близок, т.к. такой же садист как и ты.

Да брось ты. На фоне других героев своего времени вполне себе средний правитель. В Западной Европе и на Среднем востоке - куда более кровавые вещи творились в то время. Про поднебесную и Японию не говорю. Однако. скажем Писарро и Кортесу памятники ставят. Отцам-основателям - тоже. Людоед Наполеон (а ведь он на 3 века позже жил - в более гуманистические времена) - национальный герой и символ франции. А Иван 4-й - "садист и маньяк". гы..... Только в России комильфо говорить какие мы, русские, говно.

[Pchel]

Крыс (16.1.2010, 3:03) писал:

Только в России комильфо говорить какие мы, русские, говно.

Вот смотрите. Зашёл я как-то в антикварную лавку. Выбрал себе пару открыток, в том числе, с изображением Сталина. Подхожу к кассе, чтобы расплатиться. За мной занимает очередь некая старушка, и, вдруг, она произносит фразу: "А вот в Германии Гитлера не продают..."

Доходчиво? (не для ЯВС).

[Крыс]

Pchel (16.1.2010, 3:18) писал:

Вот смотрите. Зашёл я как-то в антикварную лавку. Выбрал себе пару открыток, в том числе, с изображением Сталина. Подхожу к кассе, чтобы расплатиться. За мной занимает очередь некая старушка, и, вдруг, она произносит фразу: "А вот в Германии Гитлера не продают..."
Доходчиво? (не для ЯВС).

Да. Доходчиво. Гитлер войну проиграл.
Если бы выиграл - в Германии продавали бы открытки с Гитлером, а в Остерлянде открытки со Сталиным - нет. Русские же как и все славяне - унтерменши - хули.

PS. В современной России с населением 140 млн сидит 1 млн. б/к

[Pchel]

Крыс (16.1.2010, 3:24) писал:

Pchel (16.1.2010, 3:18) писал:

Вот смотрите. Зашёл я как-то в антикварную лавку. Выбрал себе пару открыток, в том числе, с изображением Сталина. Подхожу к кассе, чтобы расплатиться. За мной занимает очередь некая старушка, и, вдруг, она произносит фразу: "А вот в Германии Гитлера не продают..."
Доходчиво? (не для ЯВС).

Да. Доходчиво. Гитлер войну проиграл.
Если бы выиграл - в Германии продавали бы открытки с Гитлером, а в Остерлянде открытки со Сталиным - нет. Русские же как и все славяне - унтерменши - хули.

PS. В современной России с населением 140 млн сидит 1 млн. б/к

А вот я понял описанную ситуацию несколько иначе. Гитлер - позор нации, уничтовший лучшую часть населения страны. Сталин - сделал тоже самое в СССР. Но в Германии открытки Гитлера не продаются, а у нас открытки Сталина - запросто. До сих пор ведь видим на окошечках грузовиков портреты усатого вождя. В Германии такое есть? Кто-нибудь видел?

[Крыс]

Pchel (16.1.2010, 3:44) писал:

А вот я понял описанную ситуацию несколько иначе. Гитлер - позор нации, уничтовший лучшую часть населения страны. Сталин - сделал тоже самое в СССР. Но в Германии открытки Гитлера не продаются, а у нас открытки Сталина - запросто. До сих пор ведь видим на окошечках грузовиков портреты усатого вождя. В Германии такое есть? Кто-нибудь видел?

Еще раз
Гитлер - позор нации потому что Германия проиграла войну и немцам победители сказали - кто позор нации. а кто нет. Лучшую часть населения страны уничтожили солдаты Советской Армии и летчики бомбардировочной авиации Англии и США. (В Кельне бывал? По этому городу очень хорошо видно как ровняли с землей жилые кварталы)
А отнюдь не Гитлер. Если бы Германия войну выиграла - расклад по Гитлеру - был бы иной. А так - да - педораз. Бисмарка плохо читал.

PS. Трумен, бомбивший Хиросиму и Нагасаки для того. чтобы Сталина напугать - с моей точки зрения людоед похлеще гитлера будет. Но ведь - в Штатах никто не запрещает продавать его фотографии?

[Pchel]

Крыс (16.1.2010, 3:53) писал:

Pchel (16.1.2010, 3:44) писал:

А вот я понял описанную ситуацию несколько иначе. Гитлер - позор нации, уничтовший лучшую часть населения страны. Сталин - сделал тоже самое в СССР. Но в Германии открытки Гитлера не продаются, а у нас открытки Сталина - запросто. До сих пор ведь видим на окошечках грузовиков портреты усатого вождя. В Германии такое есть? Кто-нибудь видел?

Еще раз
Гитлер - позор нации потому что Германия проиграла войну и немцам победители сказали - кто позор нации. а кто нет. Лучшую часть населения страны уничтожили солдаты Советской Армии и летчики бомбардировочной авиации Англии и США. (В Кельне бывал? По этому городу очень хорошо видно как ровняли с землей жилые кварталы)
А отнюдь не Гитлер. Если бы Германия войну выиграла - расклад по Гитлеру - был бы иной. А так - да - педораз. Бисмарка плохо читал.

PS. Трумен, бомбивший Хиросиму и Нагасаки для того. чтобы Сталина напугать - с моей точки зрения людоед похлеще гитлера будет. Но ведь - в Штатах никто не запрещает продавать его фотографии?

Я Вас понял. Гитлер - педораз, а Сталин - герой и гордость русской нации. Поэтому, изображения Гитлера в Германии запрещены, а у нас, в России изображения Сталина приветствуются. Или что-то не так в моих рассуждениях?

[Крыс]

Pchel (16.1.2010, 4:03) писал:

Я Вас понял. Гитлер - педораз, а Сталин - герой и гордость русской нации. Поэтому, изображения Гитлера в Германии запрещены, а у нас, в России изображения Сталина приветствуются. Или что-то не так в моих рассуждениях?

не так
Гитлер войну проиграл - поэтому педораз
Сталин - выиграл - поэтому краса и гордость
аналогия
Горбачев войну проиграл - поэтому - педораз
Рейган - выиграл - поэтому краса и гордость

PS. Еще раз предлагаю сравнить % сидящих к населению страны при Сталине и теперь. Удивишься - разница будет не в пользу "сейчас"
PPS. С моей точки зрения самое страшное преступление Сталина - коллективизация. Но в условиях ускоренной подготовки к войне с Британской Империей - возможно не было другого выхода... (Если возникнет вопрос - почему БИ, а не Германия - подумай на тему почему не взяли в 1940-м году Хельсинки и почему при модернизации парка истребительной авиации в массовое производство пошел и-200 aka МиГ-1, а не И-26 aka Як-1. Хотя в ходе ВоВ именно И-26 и его модификации стал в итоге основным фронтовым истребителем)

[Яйцавсмятку]

Pchel (16.1.2010, 3:44) писал:

Крыс (16.1.2010, 3:24) писал:

Pchel (16.1.2010, 3:18) писал:

Вот смотрите. Зашёл я как-то в антикварную лавку. Выбрал себе пару открыток, в том числе, с изображением Сталина. Подхожу к кассе, чтобы расплатиться. За мной занимает очередь некая старушка, и, вдруг, она произносит фразу: "А вот в Германии Гитлера не продают..."
Доходчиво? (не для ЯВС).

Да. Доходчиво. Гитлер войну проиграл.
Если бы выиграл - в Германии продавали бы открытки с Гитлером, а в Остерлянде открытки со Сталиным - нет. Русские же как и все славяне - унтерменши - хули.

PS. В современной России с населением 140 млн сидит 1 млн. б/к

А вот я понял описанную ситуацию несколько иначе. Гитлер - позор нации, уничтовший лучшую часть населения страны.

Хахахахаааа жаль не до конца уничтожил....

[Эфрит]

Pchel (16.1.2010, 3:44) писал:

А вот я понял описанную ситуацию несколько иначе. Гитлер - позор нации, уничтовший лучшую часть населения страны. Сталин - сделал тоже самое в СССР. Но в Германии открытки Гитлера не продаются, а у нас открытки Сталина - запросто. До сих пор ведь видим на окошечках грузовиков портреты усатого вождя. В Германии такое есть? Кто-нибудь видел?

Все это потому, что немцам долгое время вдалбливали в голову, что Гитлер и все, что с ним связано - это их позор. И вдолбили это дисциплинированным немцам до того, что у них на этот счет реальный комплекс сформировался. Так же как нам несколько веков вдалбливали про ужасных монголов - и результат на лицо.

[Ted]

Крыс (16.1.2010, 3:03) писал:

Ted (15.1.2010, 4:26) писал:

Что и требовалось доказать. Сам же и опроверг свой миф об оболганности Грозного. Так и скажи честно что он тебе просто близок, т.к. такой же садист как и ты.

Да брось ты. На фоне других героев своего времени вполне себе средний правитель. В Западной Европе и на Среднем востоке - куда более кровавые вещи творились в то время. Про поднебесную и Японию не говорю. Однако. скажем Писарро и Кортесу памятники ставят. Отцам-основателям - тоже. Людоед Наполеон (а ведь он на 3 века позже жил - в более гуманистические времена) - национальный герой и символ франции. А Иван 4-й - "садист и маньяк". гы..... Только в России комильфо говорить какие мы, русские, говно.

Крыс, ты совершенно прав в приведенных примерах. Но вот свойство русских, о котором ты говоришь (наверное справедливо) скорее не от самоуничижения, а от большей требовательности что ли. Мне например нет дела, что за правители были в других странах, или если есть то гораздо меньшее.
Потом, к примеру судят человека, скажем, за убийство. Для него же не будет смягчающим обстоятельством, что кто-то другой убил 10 человек. Исторических деятелей судят тоже не в сравнении друг с другом а исходя из обстоятельств каждого из них. На мой взгляд наибольшая вина Грозного даже не в числе жертв, а в том что он это делал с особой жестокостью.
И самое главное. В православной Руси на мой взгляд гораздо ярче идеал любви и терпимости, поэтому являения не соответсвующие этому идеалу и выглядят гораздо уродливее.

[Эфрит]

Ted (16.1.2010, 14:53) писал:

В православной Руси на мой взгляд гораздо ярче идеал любви и терпимости, поэтому являения не соответсвующие этому идеалу и выглядят гораздо уродливее.

Ну так про это и фильм!!!

[Эфрит]

Institoris (14.1.2010, 2:38) писал:

Pchel (14.1.2010, 0:57) писал:

"Я снимаю фильмы не для зрителей, а для самого себя. Если кто-то хочет увидеть фильм, снятый для зрителей, пускай идёт на "Терминаторов", "Чужих" и "Гарри Потеров". Для меня не нужно многомиллионого бюджета, дорогостоящих звёзд, сногсшибательных спецэффектов. Я могу снять фильм без всего этого".

Всё-таки, Павел Лунгин до такой планки ещё не допрыгивает. Православие на экспорт в виде "Острова", а теперь вот ещё и "Царь". Но это немного из того, что есть хорошего в российском кинематографе. Никого в детский сад не посылаю и штанишки на лямки не подтягиваю.

Если Лунгин снимает фильмы для самого себя, то пусть сам лично их и распространяет. Без привлечения ресурса массмедиа в праздники. Тем более, если до такой планки не допрыгивает.

Когда режисер снимает фильм и музыкант пишут музыку для других, заранее планируя кому-то понравится - это ПОПСА, уважающий себя человек занимающийся творчеством, делает это в первую очередь для себя, а своего зрителя он всегда найдет.

[Pchel]

Невероятно! Но я нашёл в этой теме единомышленника!

Хотя, с другой стороны, как оказалось, никакой я не уникальный...

[Эфрит]

Pchel (14.1.2010, 0:57) писал:

Православие на экспорт в виде "Острова", а теперь вот ещё и "Царь".

В фильме "Остров" на мой субъективный взгляд поднимается скорее не тема провославия, а трагедия человеческой жизни: грех и поиски пути его искупления. Все остальное - это ДЕКОРАЦИИ. Человек не мог ни толком жить ни умереть с таким грузом вины. И как только он почувствовал, что он на него уже не давит... Повторяюсь монастырь - это второстепенно.
В целом лично мне все фильмы Лунгина очень нравятся. Мало кто из режиссеров в наше время время так раскрывает человеческие образы, характеры. А именно за это мы и любим классическую литературу. В той же "Свадьбе" я в каждом персонаже узнал кого-либо, да и сам сюжет до боли близок. Повторяю Лунгин режиссер о Русских для Русских.

[Акакий]

Кстати вот как Лунгин сам про фильм говорит. Очень интересно послушать
http://www.1tv.ru/pv...si=5756&fi=2371

[Pchel]

Эфрит (17.1.2010, 21:04) писал:

Pchel (14.1.2010, 0:57) писал:

Православие на экспорт в виде "Острова", а теперь вот ещё и "Царь".

В фильме "Остров" на мой субъективный взгляд поднимается скорее не тема провославия, а трагедия человеческой жизни: грех и поиски пути его искупления. Все остальное - это ДЕКОРАЦИИ. Человек не мог ни толком жить ни умереть с таким грузом вины. И как только он почувствовал, что он на него уже не давит... Повторяюсь монастырь - это второстепенно.

Уважая Вашу точку зрения, позвольте всё же с Вами не согласиться. Как Вы думаете, неужели православные монастыри могли терпеть, когда в их обители живёт монах, который кричит диким петухом, к которому выстраивается толпа страждующих, который излечивает неизличимых, который является ясновидещем и предсказывает будущее. Не могло быть такого. Таких монахов православные монастыри всегда гнали! Пшёлвон...Вот вам и весь "Остров".

[Эфрит]

Pchel (18.1.2010, 0:02) писал:

Уважая Вашу точку зрения, позвольте всё же с Вами не согласиться. Как Вы думаете, неужели православные монастыри могли терпеть, когда в их обители живёт монах, который кричит диким петухом, к которому выстраивается толпа страждующих, который излечивает неизличимых, который является ясновидещем и предсказывает будущее. Не могло быть такого. Таких монахов православные монастыри всегда гнали! Пшёлвон...Вот вам и весь "Остров".

Сколько таких случаев вы знаете на практике, у вас статистика с какого века, не забыли ли ни одного монастыря, а то у нас их много? А вы за всех настоятелей отвечаете? Или у них есть какие либо секретные или сверхсекретные инструкции - блаженных в обители не держать? Мне еще очень нравится "всегда". А вдруг завтра откроется такое, что тогда?

[Violon]

Ted (16.1.2010, 14:53) писал:

Крыс (16.1.2010, 3:03) писал:

Ted (15.1.2010, 4:26) писал:

Что и требовалось доказать. Сам же и опроверг свой миф об оболганности Грозного. Так и скажи честно что он тебе просто близок, т.к. такой же садист как и ты.

Да брось ты. На фоне других героев своего времени вполне себе средний правитель. В Западной Европе и на Среднем востоке - куда более кровавые вещи творились в то время. Про поднебесную и Японию не говорю. Однако. скажем Писарро и Кортесу памятники ставят. Отцам-основателям - тоже. Людоед Наполеон (а ведь он на 3 века позже жил - в более гуманистические времена) - национальный герой и символ франции. А Иван 4-й - "садист и маньяк". гы..... Только в России комильфо говорить какие мы, русские, говно.

Крыс, ты совершенно прав в приведенных примерах. Но вот свойство русских, о котором ты говоришь (наверное справедливо) скорее не от самоуничижения, а от большей требовательности что ли. Мне например нет дела, что за правители были в других странах, или если есть то гораздо меньшее.
Потом, к примеру судят человека, скажем, за убийство. Для него же не будет смягчающим обстоятельством, что кто-то другой убил 10 человек. Исторических деятелей судят тоже не в сравнении друг с другом а исходя из обстоятельств каждого из них. На мой взгляд наибольшая вина Грозного даже не в числе жертв, а в том что он это делал с особой жестокостью.
И самое главное. В православной Руси на мой взгляд гораздо ярче идеал любви и терпимости, поэтому являения не соответсвующие этому идеалу и выглядят гораздо уродливее.

Тед! При всем моем уважении - ты не прав.
То, что Грозный расправлялся со своими противникам жестоко - скорее черта времени. И жесточайшее подавление инакомыслия имеет существенно больший воспитательный эффект, нежели гуманное. Согласись - тот, кто только подумывает пойти поперек царской воли подумает втрое против обычного, зная сколь страшной будет его участь...
Единственное, в чем можно было бы обвинить Грозного - это то, что по некоторым свидетельствам, он получал удовольствие от этой жестокости. НО! Это лишь некоторые свидетельства - безоговорочных доказательств тут нету... Да и даже если это правда, то довольно близко это к человеческой природе - слишком уж регулярно встречаются люди, получающие удовольствие от чужих страданий...

А Крыс. кстати, все правильно написал.

Сообщение отредактировал Violon: 18 January 2010 - 10:16

[Neko69]

С одной стороны не корректно с европейской меркой подходить к нашим лидерам государства в трудные времена, но с другой ею же нас постоянно и бьют по башке, вопя о благостной эуропе и сраной рашке с тиранами во главе. Это как-то непонятно с чего это вдруг те, кто во сто крат хуже поступал со своим народом и с чуждыми народами нас гнобят и заставляют каяться?
Что касается Грозного, почему же он тогда заказывал заупокойные по репрессированным? Почему сам потом нагнул опричников за самоуправство? Или что типа взревновал?
Не ну почему как только вспоминаем государственного деятеля вытаскивающего железной дланью страну из пропасти, обязательно начинаем теребить численность "невинно убиенных" записываю туда не только действительно оклеветанных и невинных, но и всякую шваль, что была пресанута за уголовку, за вредительство и за противодействие созидательного пути.
Правда на этом фоне все забывают про тех, кто утянул страну в это болото, ну вот Николай II получил от дела и отца Российскую империю, готовую к промышленной революции не рывком и из под палки, как было сделано позднее, а постепенно и чего он добился, чем всё закончилось?
Вы про годы правления Ельцина не забыли, а архивы про годы Хрущёва листали?
До коле мы будем видеть только чёрное в своей истории, вы своё детство вспомните, может покаетесь за обиженных и искалеченных, ну как же не уж-то не было такого никог не обижали, свой путь в жизни не отстаивали? Да как насчёт сейчас повиниться за пользование услугами проституток, ведь каждый вами вложенный рубль, хоть и коственно, но влияет на втягивание молодых дурёх в этот биз, что совесть не гложет?

[Ted]

Violon (18.1.2010, 9:15) писал:

Цитата

Крыс, ты совершенно прав в приведенных примерах. Но вот свойство русских, о котором ты говоришь (наверное справедливо) скорее не от самоуничижения, а от большей требовательности что ли. Мне например нет дела, что за правители были в других странах, или если есть то гораздо меньшее.
Потом, к примеру судят человека, скажем, за убийство. Для него же не будет смягчающим обстоятельством, что кто-то другой убил 10 человек. Исторических деятелей судят тоже не в сравнении друг с другом а исходя из обстоятельств каждого из них. На мой взгляд наибольшая вина Грозного даже не в числе жертв, а в том что он это делал с особой жестокостью.
И самое главное. В православной Руси на мой взгляд гораздо ярче идеал любви и терпимости, поэтому являения не соответсвующие этому идеалу и выглядят гораздо уродливее.

Тед! При всем моем уважении - ты не прав.
То, что Грозный расправлялся со своими противникам жестоко - скорее черта времени. И жесточайшее подавление инакомыслия имеет существенно больший воспитательный эффект, нежели гуманное. Согласись - тот, кто только подумывает пойти поперек царской воли подумает втрое против обычного, зная сколь страшной будет его участь...
Единственное, в чем можно было бы обвинить Грозного - это то, что по некоторым свидетельствам, он получал удовольствие от этой жестокости. НО! Это лишь некоторые свидетельства - безоговорочных доказательств тут нету... Да и даже если это правда, то довольно близко это к человеческой природе - слишком уж регулярно встречаются люди, получающие удовольствие от чужих страданий...

А Крыс. кстати, все правильно написал.

Так я не вижу здесь противоречий, я собственно об этом и писал - и про черту времени и про жестокость. Кстати это тоже правда лишь отчасти, в те времена существовали такие образцы добра и милосердия, к которым нам в наш гуманистический век остается только стремиться.

Эфрит (17.1.2010, 21:04) писал:

Pchel (14.1.2010, 0:57) писал:

Православие на экспорт в виде "Острова", а теперь вот ещё и "Царь".

В фильме "Остров" на мой субъективный взгляд поднимается скорее не тема провославия, а трагедия человеческой жизни: грех и поиски пути его искупления. Все остальное - это ДЕКОРАЦИИ. Человек не мог ни толком жить ни умереть с таким грузом вины. И как только он почувствовал, что он на него уже не давит... Повторяюсь монастырь - это второстепенно.

"Православия на экспорт" в фильме нет напрочь, как раз поднимаются те глубинные, скрытые аспекты веры, которые обычно режиссеры оставляют за кадром. В этом отношении "Остров" - продукт гения. Я не помню ни в одном художественном произведении такое глубокое понимание сути феномена юродства, как в этом фильме.

Цитата

Повторяю Лунгин режиссер о Русских для Русских.

Кстати, нникто не упомянул еще про один фильм Лунгина, тоже замечательный в своем роде, снятый между Островом и Царем - Ветка сирени - о Рахманинове. Примечательно, что настоящее время в фильме - годы эмиграции в Америке и Россия показана только в воспоминаниях. Но Россия там чувсвуется в каждом кадре.