Сообщений в теме: 141

[Ted]

Anfisa (16.11.2009, 0:23) писал:

Кстати странно что Лысого Пня никто не заметил.

Очень даже заметили. Просто на мой взгляд в подобных вопросах гораздо действеннее уничтожать нравственно.
Хотя последний пост ЯВС с откровенным глумлением над людской трагедией (независимо от ее масштаба) считаю гнустностью и провокацией. И дело отнюдь не в национализме, а в попрании элементарных понятий человечности и порядочности. Поэтому впредь подобные "откровения" будут определяться как разжигание национальной вражды.
А по сути ЯВС не ответил ни на один аргумент ни мой ни Мазилы.

[Naturalist]

Уверен, с такого рода нелюдями, не о чем разговаривать. Тем более, пытаться уничтожить нравственно. Поэтому и предложил с самого начала действовать административно. Возможно, сгоряча. Поскольку уж очень это тонкий вопрос - где разжигание вражды, где отстаивание националистической (по-хорошему) точки зрения, а где просто юмор. Так что технически регулировать такие проявления едва ли возможно.

Скажу по фильму. Сначала казалось очень сильно. Потом поймал себя на том, что не ощутил биографий персонажей 2-го плана. Скажем, воеводы получились все какие-то уж совсем плоско-героические. Возможно в этом тоже есть какая-то суть. Какая - пока не понял. Однозначно посмотрю еще.

Сообщение отредактировал Лысый Пень: 16 November 2009 - 05:02

[wizardofgas]

Motanik (15.11.2009, 18:50) писал:

хобана... русский выучил?!

[MAZILA]

скажем так... персонажи второго плана недостаточно прорисованы но это скорее следствие того что основная концентрация идет на митрополите и царе....а время фильма не безгранично....хотя малюта очень даже колоритен....а к воеводам предвзятое отношение после ментовских сериалов))..

[Neko69]

Мда вот ведь развели...
И так вкратце:
- про фильм - что бы увидеть трагедию, описываемую, Ted'ом и MAZILA'ой нужно сильно отстранится от действа или обладать НЛП практикой.
- про высказывания ЯйцаВСмятку - да вы правы Евреи сделали умный пиарход, а Ядвашем на соответствующем сайте собирают перечень жертв лохокоста, пока с кучей подтасовок и передёргиваний(как то умершие до 2й мировой или после неё или вообще не на территориях подвергшихся) смогли набрать чуть менее 3х миллионов душ.
- про мировую историю - её пишут те, кто обладает властью сейчас, это такое же оружие как слухи, сплетни, возможно сталкивались с "разоблачениями" лично вам знакомых третьими лицами и недоумевали как такое может быть.
- про Россию и Русских - мы не такие уж и глупые, мы не такие уж и ленивые, просто мы как титульная нация уже переросли национализм и попытки сделать Россия для Русских ибо это означает коллапс народа до границ подмосковья, а потом забвение, как вышло с Ромеями(Схлопнулись до Греции, а потом и под Османами побывали).
Посему фильм да многогранен, но большинство в нём увидит только то, что Грозный был, мягко говоря, шизоидом, неврастеником и душегубом. Национализм для Русских - это откат назад и гибель нации.
З.Ы. Я закончил.
З.Ы.Ы. Яйцавсмятку ты не умеешь оппонировать приводи не просто источники, а хотя бы ключевые цитаты и 2 источника без цитат/выдержек - это ничто, словно и не сказал ничего...

[abs]

MAZILA (16.11.2009, 14:13) писал:

и потом моя позиция подкреплена историческими фактами.....умеющий видеть да услышит)

А вот на основании одних и тех же фактов можно делать разные выводы. А про факты, которые противоречат чьей-то теории можно просто забыть)) или не принимать во внимание)) как например на то, что именно "злой самодур" И.Грозный ввёл на Руси суд и не казнил ни одного человека без суда и записи об этом)) И не так много народу он и казнил на самом деле. Цыфирь не помню, старческий склероз, а в летописи лезть лень.

Сообщение отредактировал abs: 16 November 2009 - 14:29

[Bronto]

abs (16.11.2009, 14:30) писал:

А вот на основании одних и тех же фактов можно делать разные выводы. А про факты, которые противоречат чьей-то теории можно просто забыть)) или не принимать во внимание)) как например на то, что именно "злой самодур" И.Грозный ввёл на Руси суд и не казнил ни одного человека без суда и записи об этом))

угу... особенно это видно из этих строк: "Челяднин был одним из богатейших людей своего времени. Ему принадлежали обширные земли в Бежецком Верху, неподалеку от Твери. Туда царь явился собственной персоной со всей опричной силой. При разгроме боярского двора «кромешники» посекли боярских слуг саблями, а прочую челядь и домочадцев согнали в сарай и взорвали на воздух порохом. Об этих казнях повествует следующая документальная запись Синодика: «В Бежецком Верху отделано Ивановых людей 65 человек да 12 человек скончавшихся ручным усечением».

Цитата

И не так много народу он и казнил на самом деле. Цыфирь не помню, старческий склероз, а в летописи лезть лень.

А в летописях и нет этого. Скрынников пишет, что по Синодику опальных (он был восстановлен путем сличения многих неполных оставшихся фрагментов единого документа, разосланного по указанию Грозного по монастырям), "отразившему подлинные опричные документы, в годы массового террора было уничтожено около 3000-4000 человек. Из них на долю дворянства приходилось не менее 600-700 человек, не считая членов их семей."
Я все ж таки думаю, что цифра это - исключительно потери боярства и дворянства. Холопей кто там считал, да еще на фоне крымцев, ляхов и чумы. В одном Новгороде и окрест сколько положили.

Сообщение отредактировал Bronto: 16 November 2009 - 15:21

[Kotis]

Профессор Хренов (13.11.2009, 12:07) писал:

Фильм понравился, хотя и не потряс.

Пожалуй да, согласен.
Большинство сограждан исторической наукой владеет слабо, и представление об Иване Грозном идет или из фильма "Иван Грозный", созданного при Сталине, или из комической роли Юрия Яковлева. Так что есть повод еще раз взглянуть на самих себя, на истоки самодержавия, которое меняет формы, становясь мягче или жестче, но практически никак не содержания.

[abs]

Anfisa (17.11.2009, 23:03) писал:

Что заставляет нормальных людей так относиться к евреям сегодня.
Угрозы мы ни как страна не представляем, ни как отдельные граждане других стран. Ни экстримисты, ну мож националисты да, но оно ж всем остальным только на руку- не стремимся мы свою кровь с другими народами помешать.
Так обьясните мне по простому почему.
Только не надо про Рим, и про то кто Христа распял.
Мне про сегодняшний день интресно.

А всё просто и очень легко....Когда-то увлёкся и немного читал Библию, Талмуд, Коран начал, но не осилил. Сохранилось чуть своих выводов.
Когда почитаешь слегка иудейской литературы, сразу понятно, что не любят евреев и сейчас и 2000 лет назад за одно и тоже... Не хочу обидеть всех евреев, я знаком и даже дружу с несколькими очень хорошими людьми.... но ......
Вот немножечко цитат из Талмуда.
»Убийство гоя подобно убийству дикого животного».
»Даже лучших из гоев следует убивать».
«Гой, сунувший нос в Закон (Талмуд) виновен и карается смертью».
»Сообщать гоям что-нибудь о наших религиозных отношениях равнозначно убийству всех евреев, так как если бы они узнали чему мы учим о них, они бы убивали нас открыто».
»Если еврею предоставят слово для объяснения какой либо части книги раввина, он должен давать только лживые объяснения.
»Еврей может иметь всё что он найдёт если это принадлежит Акуму (гою). Тот, кто возвращает собственность (гоям) грешит против Закона, увеличивая силу правонарушителей. Однако заслуживает похвалы, если утерянная собственность возвращается во славу имени Бога, то есть когда христиане будут хвалить евреев и смотреть на них как на честных людей».
»Еврей может и должен клясться во лжи, когда гои спрашивают о том, есть ли в наших книгах что либо против них».
»Евреи – человеческие существа, а другие нации мира не люди но звери».
»Иегова создал неевреев в человеческом обличии, чтобы евреям не пришлось пользоваться услугами животных. Следовательно, неевреи – это животные в форме человека, которые приговорены служить евреям днём и ночью».
»Девочки гоев с 3-летнего возраста могут подвергаться насилию».
»Еврей может иметь нееврейскую девочку, но не может жениться на ней».
»Если гой убьёт гоя или еврея он должен ответить за это, если же еврей убьёт гоя, на нём нет ответственности».
»Разрешается убивать обличителей евреев везде. Разрешается убивать их даже до того как они начали обличать».
»Вся собственность других наций принадлежит еврейской нации, которая таким образом имеет право пользоваться всем без стеснения».
»Как определить слово грабёж? Гою запрещено воровать, грабить, брать женщин и рабов у гоя или еврея. Но еврею не запрещено делать всё это по отношению к гою».
«Если еврею задолжал гой, другой еврей может пойти к гою и пообещав ему денег, обмануть его. Таким образом, гой разорится, и первый еврей завладеет его собственностью по закону. »

Сообщение отредактировал abs: 18 November 2009 - 13:27

[MAZILA]

Крыс ты знаешь что я не люблю выдергивание цитат из общего котекста и настойчиво продолжаешь это делать...

я могу ответить что половина Примеров и утверждений....неверны....ну тяжело спорить..я тебе гвоорю...что было так приводу аргументы..а ты гворишь Нет было не так ..потмоу что я ТАК СЧИТАЮ.....

всетаки должно быть рационально зерно в рассуждениях.... у нас просто разное видение истории.... ты воспринимаешь ее детально...и не связанно а я глобально и последовательно.....
и то и то не плохо...
по второму разу одно и тоже обсуждать не будем...

так немного пробегусь по несоответствиям

- хорошо кельтская легенда раннего средневековья...так и есть..только это не отменяет моих рассуждений о том на чем основывалось формирование Эпосов...
- в сенат можно было попасть любому..это представительство народа было вплоть до 2 века
- Почитай о легенде тристана и Изольды...и почитай ее саму... станет ясно чток чему..ты гвооришь неверно!!! не буду ссылки приводить сам найдешь (я не читал..смотрел кино) ..
- там где можно отбросить поздние наслоения зло конкретно...а там где нельзя отбросить...там абстрактно а нельзя..потмоу что это новые эпосы..а не старые...
- я не гвоорил что кори христиансвта в Риме....не надо передергивать... естесственно они в иудее...я гвоорил о том что Рим явился причиной возникновения..а позже взял эту религию на вооружение
- я не преувеличиваю... Церков была главной силой в Седневековье..это прописная истина... да папа выборная должность... так же как и Должность Цезаря... только в Счае папы она пожизненнаая..а пожизненными диктаторами назначали римских императоров) куда наглядней пример
-про совхозы и колхозы не буду коментиовать... абсурд... масло масляное...
- туча долюоебов к титулами и без емли и являлась главной опасностью для власти церкви в европе...они могли сделать революциююкоторая никому была не нужна выход был найден очень простой ..крестовые походы..возьми себе сам....во имя господа и на благо церкви...не хочешь... ЕРЕТИК!....300 лет это работало....
- не галы говоришь??..расскажи мне еще раз кто жил на територии испании когда ее римляне завоевывали...со ссылками на источники....историю галов тоже можно...

http://slovari.yande...00016/46100.htm

- на пустом месте нихуя не происходит..... из ничего возникнуть что либо не может...бес основы и предпосылок... школьная программа между прочим ....

- до империи был царский период..не продолжительный....потом республика..все верно...ну и где тут бронзовые века?

Кто основал рим науке вполне известно....

потомки Троянцев которые были Изгнаны после падения Трои.... помимо легенд есть истоические хроники Тита ливия и Плутарха.....




чето как то ни один аргумент неубедителен..есть что то общее в понимании предмета спора....но опять же мелки е детали....

[Muxasy]

Почему наш царь - Грозный, а все европейские короли - агнецы божии ... либо просто оциврованы (Карл № ...), либо имеют блаженные клички типа "кривой", "косой", ...
Покопался на досуге в интернте и нашел интересные публикации. Не могу утверждать, что там достоверные цифры, но все же они существуют, итак:

/ ... Обращусь для этого к фигуре Ивана Грозного. Безусловное большинство историков и, далее, публицистов, писателей и т. п. рассматривают его как заведомо "беспрецедентного" и, в сущности, даже попросту патологического тирана, деспота, палача.
Нелепо было бы оспаривать, что Иван IV был деспотическим и жестоким правителем; современный историк Р. Г. Скрынников, посвятивший несколько десятилетий изучению его эпохи, доказывает, что при Иване IV Грозном в России осуществлялся "массовый террор", в ходе которого "было уничтожено около 3 - 4 тыс. человек", - причем уничтожено во многих случаях явно безвинно и к тому же зверски, с истязаниями и наиболее тяжкими способами казни. ... /

/ ... Но нельзя все же забывать или, вернее, не учитывать, что западноевропейские современники Ивана Грозного - испанские короли Карл V и Филипп II, король Англии Генрих VIII и французский король Карл IX самым жестоким образом казнили сотни тысяч людей. Так, например, именно за время правления Ивана Грозного - с 1547 по 1584 - в одних только Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II, "число жертв... доходило до 100 тыс." - причем речь идет прежде всего о казненных или умерших под пытками "еретиках" (кстати, даже те, кто не изучал специально историю Европы, знают о чудовищном и даже садистском терроре Филиппа II из популярного исторического романа Шарля де Костера "Легенда об Уленшпигеле и Ламме Гуд-заке").

/ ... Предельная жестокость казней выражалась в том, что значительная часть жертв сжигалась заживо на глазах огромной толпы и, как правило, в присутствии самих королей; по вполне достоверным сведениям, было "сожжено живьем 28 540 человек". Стоит сказать о том, что массовый террор XVI века нередко целиком "списывают" на инквизицию. Но это неверно; в Англии вообще не было инквизиции, а террор был не менее массовым (см. ниже); еще более важно отметить, что инквизиция представляла собой только судебную инстанцию, а приговор приводился в исполнение по воле королевской власти и ее средствами.
Французский король Карл IX 23 августа 1572 года принял активное "личное" участие в так называемой Варфоломеевской ночи, во время которой было зверски убито "более 3 тыс. гугенотов" - только за то, что они принадлежали к протестантству, а не к католицизму; таким образом, за одну ночь было уничтожено примерно столько же людей, сколько за все время террора Ивана Грозного! "Ночь" имела продолжение, и "в общем во Франции погибло тогда в течение двух недель около 30 тыс. протестантов".
В Англии Генриха VIII только за "бродяжничество" (дело шло в основном о согнанных с превращаемых в овечьи пастбища земель крестьянах) вдоль больших дорог "было повешено 72 тысячи бродяг и нищих". ... /

Таким образом наш царь - просто добродетель и либерал, по сравнению с европейскими коллегами. все сугубо ИМХО.

[ad-am]

Фильм не понравился. Скучная история, снятая вяло. Сценарий, какой то- "на скорую руку".Сюжет бессвязный. Для истории замахнувшейся на историческую, пусть и не во всем, достоверность, банально не хватает действующих лиц. Янковский играет в основном-лицом, а т.к. уже во время съемок он уже себя не важнецки чувствовал, получилось ИМХО не очень. В Стилягах роль крохотная а какая классная!В общем мое мнение, что первоначальную смету сильно порезали и как следствие получилось ни 2 ни 1.5.

[Овощь]

Наконец-то скачал в инете в DVD-качестве, т.к. на российские фильмы не хожу в кинотеатры. Ожиданий фильм честно не оправдал, не зацепило совсем, особенно разочаровали опричники. Актеры хорошие подобраны, а толку мало...
статейка про наш кинематограф - http://compromat.ru/page_28567.htm

Сообщение отредактировал Таптун: 25 November 2009 - 16:45

[MAZILA]

скинь торент файл плиз сюда в тему..а то раздачи закрывают

[Овощь]

MAZILA (25.11.2009, 15:49) писал:

скинь торент файл плиз сюда в тему..а то раздачи закрывают

http://stopsnyato.ru/ - я отсюда качал

[MAZILA]

нашел тут DVD9 http://pirat.ca/foru...pic.php?t=47843

бесплатно))

а на ТРУ правообладатели закрывают

[Овощь]

MAZILA (25.11.2009, 15:57) писал:

нашел тут DVD9 http://pirat.ca/foru...pic.php?t=47843

бесплатно))

а на ТРУ правообладатели закрывают

ну и у меня бесплатно по определенным причинам)

[Alexie]

Вот тут статья хорошая http://www.rusk.ru/st.php?idar=325901

[MAZILA]

а что в ней хоошего?? человек с обработанным сознанием...желающий видеть культ личности... это авангард деревянного поколения...неспособный понимать художественные аллегории да и скорее всего мыслить вообще... впитывающий заточенную информацию..... в качестве лозунгов пропаганды

[Акакий]

Посмотрел вчера по телеку! Не знаю, что Вам там в фильме понравилось, помоему барахло редкое, Единственный кто играет понастоящему - это Янковский, да и то не во всех эпизодах. Такое впечатление что фильм сляпан на скорую руку. Режисеру низачет. В фильме нет никакой идеи, и ни одного ключевого момента, просто размазня .....
Во всяком случае в отличие от Острова, который я даже на диске купил, этот фильм пересмотреть не хочется совсем.... барахло...