Сообщений в теме: 141

[Акакий]

Яйцавсмятку (10.1.2010, 21:28) писал:

как из Вас поперла ересь,не буду говорить кого)))

Не угадал!

Прохожий (10.1.2010, 21:37) писал:

Нет, Akaki, совсем не так. Гомо советикус из советского человека получился именно тогда, когда вместо грамотной пропаганды стали просачиваться солженицыны, вместо "Александра Невского" стали снимать "Иронию судьбы" и "Служебный роман", дали разгуляться мажорам на галёре и так далее. Вот и получился "результат". А сейчас вы хотите получить в России тот же результат, что уже был получен в СССР. Я - не хочу.
А народ "оболванивает" любое государство - вон, в том же пиндостане все убеждены, что Вторую мировую они выиграли, и пох им на "настоящую" историю.

Прохожий ты путаешь ложь на уровне государства, ту самую про которую говорил Гебельс и Систему построенную на лжи.
Простой пример ты наверное в Финке был не однократно? ну и как результат? А ведь у Финляндии до обретения независимости не было государственности как таковой! а вот ведь что получилось без Советов! И не во лжи дело а в Системе! Никто добровольно в Советы не хочет! Ни в колхозы ни еще куда... Вот поэтому то все и получилось, сама система СССР была невозможна без лжи! И главное доказательство это "железный занавес" До тех пор пока люди не знали точно как оно там, за бугром все было нормально...ложь прокатывала, а вот как только люди все увидели своими глазами - тут все и рухнуло. И патриотизм здесь не причем! Люди хотят жить достойно, а вот эта вся байда насчет патриотизма....как это говорил Достоевский а?

Вообщем спор этот не о чем....фильм все равно имхо говно!!! а о его исторической ценности и говорить не приходится!

[Прохожий]

Akaki (10.1.2010, 22:06) писал:

Простой пример ты наверное в Финке был не однократно?

Представь себе, ни разу. Чего я там забыл?

[Institoris]

Akaki (10.1.2010, 22:06) писал:

а вот ведь что получилось без Советов! И не во лжи дело а в Системе!

Так речь тут не о Советах, а об идеологии и о том, что нельзя жить в обществе и быть от неё свободным. И если ты пропагандируешь теорию о том, что Грозный - маньяк, то, значит, ты исповедуешь антироссийскую идеологию.

А в качестве зарубежного примера лучше привести не Финляндию - продукт мирового глобализма, а Кубу. Вот где идеология поставлена на службу народу. И здесь ты от фактов не отвертишься))) Не буду писать про здравоохранение и грамотность. С распадом СССР и предательством России Куба понесла огромные экономические убытки (до половины объема ВВП), и аналитики предсказывали скорое падение правительства Кастро, однако к 1994 году ситуация стабилизировалась, и экономическое состояние страны международными организациями в настоящий момент оценивается как вполне удовлетворительное.

Akaki (10.1.2010, 22:06) писал:

Вообщем спор этот не о чем....фильм все равно имхо говно!!! а о его исторической ценности и говорить не приходится!

Вот это точно. И, как уже писал, хорошо, что по этой причине далеко не все вообще будут его смотреть.

Akaki (10.1.2010, 22:06) писал:

Люди хотят жить достойно, а вот эта вся байда насчет патриотизма....как это говорил Достоевский а?

Вопрос в том, что каждый понимает под словом "достойно". Кусок пожирнее, зажатый в своих зубах или...

[Deckard]

Institoris (10.1.2010, 22:38) писал:

И если ты пропагандируешь теорию о том, что Грозный - маньяк, то, значит, ты исповедуешь антироссийскую идеологию.

Обычно всегда соглашаюсь с Инститорисом, но тут вижу явное противоречие с элементарной логикой.
Я понимаю, если бы кто-то утверждал, что все русские - шизофреники и маньяки, это была бы безусловно антироссийская идеология.
Но если большинство историков, и вслед за ними режиссер утверждают, что один из царей (пусть и первый) в определенном возрасте заболел психически и поддался мании преследования, при этом вокруг него показано много достойных и чуть ли не святых людей - где тут антироссийская идеология? От силы анти- ... как бы это сказать... антигрозненская, что ли.

И про достоверность. В Новгороде Великом стоит памятник "Тысячелетию России", на котором размещены барельефы всех (на тот момент) великих деятелей. Так вот, Грозного там нет, а вместо него помещен барельеф первой жены - Анастасии. У власти тогда были не жидомасоны, а цари, но они были в курсе и постеснялись такого царя на памятнике размещать.
Да собственно, сам Иван убитых записывал в синодик и рассылал копии по церквям и монастырям. Считай, сам расписался в своих деяниях. Конечно, там не миллионы, а десятки тысяч, так ведь и населения намного меньше было.

[Institoris]

Профессор Хренов (10.1.2010, 23:14) писал:

Institoris (10.1.2010, 22:38) писал:

И если ты пропагандируешь теорию о том, что Грозный - маньяк, то, значит, ты исповедуешь антироссийскую идеологию.

Обычно всегда соглашаюсь с Инститорисом, но тут вижу явное противоречие с элементарной логикой.
Я понимаю, если бы кто-то утверждал, что все русские - шизофреники и маньяки, это была бы безусловно антироссийская идеология.
Но если большинство историков, и вслед за ними режиссер утверждают, что один из царей (пусть и первый) в определенном возрасте заболел психически и поддался мании преследования, при этом вокруг него показано много достойных и чуть ли не святых людей - где тут антироссийская идеология? От силы анти- ... как бы это сказать... антигрозненская, что ли.

Ключевое слово здесь "пропагандируешь".
Антироссийская идеология - показывать этот фильм в прайм-тайм в национальный праздник. А фильм, как таковой, как и точка зрения, имеет право на существование. Но не более. И, желательно, с соответствующими комментариями в качестве неотъемлемой части фильма.

А вот про Новгород поспорю. Против ИГ на памятнике был не АII, а новгородцы, которых ИГ сильно угнетал, поскольку они были очень уж независимы. К тому же на этом памятнике Рюриковичей и без ИГ хватает. Он там композиционно не помещался.

[Акакий]

Institoris (10.1.2010, 23:24) писал:

Антироссийская идеология - показывать этот фильм в прайм-тайм в национальный праздник.

А про какой праздник идет речь?

Institoris (10.1.2010, 23:24) писал:

К тому же на этом памятнике Рюриковичей и без ИГ хватает. Он там композиционно не помещался.

Ну это вобще смехота....типа не больно то и хотелось! однако Анастасия Захарьинну-Юрьевеву зафигачили, место нашлось....

[Акакий]

Institoris (10.1.2010, 22:38) писал:

А в качестве зарубежного примера лучше привести не Финляндию - продукт мирового глобализма, а Кубу. Вот где идеология поставлена на службу народу. И здесь ты от фактов не отвертишься))) Не буду писать про здравоохранение и грамотность. С распадом СССР и предательством России Куба понесла огромные экономические убытки (до половины объема ВВП), и аналитики предсказывали скорое падение правительства Кастро, однако к 1994 году ситуация стабилизировалась, и экономическое состояние страны международными организациями в настоящий момент оценивается как вполне удовлетворительное.

Ага именно по причине массового патриотизма Береговая охрана США каждую ночь вылавливает патриотов то на корытах то на дверях, то на самодельных плотах. И так начиная с 1959 года...

[Institoris]

Akaki (10.1.2010, 23:33) писал:

А про какой праздник идет речь?

Ну ладно, православное Рождество это, допустим, не праздник. Но вышел этот фильм в прокат 4 ноября, в "день национального единства".

Akaki (10.1.2010, 23:33) писал:

Institoris (10.1.2010, 23:24) писал:

К тому же на этом памятнике Рюриковичей и без ИГ хватает. Он там композиционно не помещался.

Ну это вобще смехота....типа не больно то и хотелось! однако Анастасия Захарьинну-Юрьевеву зафигачили, место нашлось....

Я же написал "к тому же")))Это не главная причина.

[Institoris]

Akaki (10.1.2010, 23:51) писал:

Ага именно по причине массового патриотизма Береговая охрана США каждую ночь вылавливает патриотов то на корытах то на дверях, то на самодельных плотах. И так начиная с 1959 года...

Ыыы, вот ты и попался)))
А зуб даёшь, что они вылавливают?))
Это и есть американская пропаганда, жертвой которой ты пал, потому что у тебя нет своей идеологии! Как раз то, о чём я писал - идеология не терпит вакуума.

[Крыс]

Профессор Хренов (10.1.2010, 23:14) писал:

Я понимаю, если бы кто-то утверждал, что все русские - шизофреники и маньяки, это была бы безусловно антироссийская идеология.

1. Грозный - царь. который окончательно создал государство Российское - т.е. по большому счету символ этого государства
2. Любое явление надо рассматривать в контексте. На фоне других монархов и тс Героев того исторического периода - он совсем не смотрится шизофреником и маньяком. Так. кровопийца не дотягивающийся даже до масштаба "средней руки". Нам же его представляют неким воплощением эпического Зла. Например один из основоположников протестанства - тов. Кальвин - был тоже нехилым лдоедом. Абсолютные цифры не совсем те - но и Швейцария не Россия
Дальше - продолжать?

Цитата

И про достоверность. В Новгороде Великом стоит памятник "Тысячелетию России", на котором размещены барельефы всех (на тот момент) великих деятелей. Так вот, Грозного там нет, а вместо него помещен барельеф первой жены - Анастасии. У власти тогда были не жидомасоны, а цари, но они были в курсе и постеснялись такого царя на памятнике размещать.

они не постеснялись - просто вот именно в Новгороде - Грозный да - мочил сепаратистов в сортире неподеццки.

Еще раз - любое событие надо рассматривать в контексте исторического периода. А не с точки зрения сытого чела 21-го века. Да и вообще - Грозный - просто агнец по сравнению с тем же Бушем. а ведь никто не снимает в штатах фильмы на тему Буш - маньяк и шизофреник?

[Акакий]

Крыс (11.1.2010, 0:00) писал:

1. Грозный - царь. который окончательно создал государство Российское - т.е. по большому счету символ этого государства

они не постеснялись - просто вот именно в Новгороде - Грозный да - мочил сепаратистов в сортире неподеццки.

Еще раз - любое событие надо рассматривать в контексте исторического периода. А не с точки зрения сытого чела 21-го века. Да и вообще - Грозный - просто агнец по сравнению с тем же Бушем. а ведь никто не снимает в штатах фильмы на тему Буш - маньяк и шизофреник?

По пунктам!
1- Окончательно создал Российское государство не Грозный а Романов Алексей Михайлович. Именно при нем Россия стало РОССИЕЙ! а не Московией! Ну ка поборники государственности не заглядывая в Гугл скажите мне - что за событие произошло? в 1654г.???

2- Завоевание Казанского и Астраханского ханства не есть собирание русских земель. Да и победа Ермака над ханом Кучумом. Так же как и уничтожение народности и демократии в Новгороде! Который кстати задолго до Рюриков был Русским городом, так что нанасчет сепаратизма - это круто! Ну а сожжение Твери и Пскова - это наверное и сеть самый главный акт по собиранию русских земель???))
Так что Московия не Россия!

3- Насчет Буша все уже снято и показано и никто в Штатах не кричит о том что надо на кол сажать за это.
Смотрите Zero investigation into 9/11
Режиссеры:
Франко Фракасси, Франческо Тренто

Фаренгейт 9/11
Режиссер Майкл Мур. Кстати «Фаренгейт 9/11» в 2004 году получил «Золотую пальмовую ветвь» Каннского кинофестиваля. В 2009 году, газета The Daily Telegraph назвала этот фильм «лучшим фильмом XXI века»

[Крыс]

Akaki (11.1.2010, 0:59) писал:

1- Окончательно создал Российское государство не Грозный а Романов Алексей Михайлович. Именно при нем Россия стало РОССИЕЙ! а не Московией! Ну ка поборники государственности не заглядывая в Гугл скажите мне - что за событие произошло? в 1654г.???

Переяславская рада. Это уже - прирастание земель

Цитата

2- Завоевание Казанского и Астраханского ханства не есть собирание русских земель. Да и победа Ермака над ханом Кучумом. Так же как и уничтожение народности и демократии в Новгороде! Который кстати задолго до Рюриков был Русским городом, так что нанасчет сепаратизма - это круто! Ну а сожжение Твери и Пскова - это наверное и сеть самый главный акт по собиранию русских земель???))
Так что Московия не Россия!

это был конец феодальной раздробленности. в т.ч. и ликвидация таможенных постов на границах княжеств т.е. отдельные княжества - перестали иметь место быть
а насчет демократии в Новгороде... гы... ну олигархию от демократии уже надо уметь отличать. а?

Цитата

3- Насчет Буша все уже снято и показано и никто в Штатах не кричит о том что надо на кол сажать за это.

и в прайм-тайм гоняют в день независимости? или Рождество протестантское?

[Ted]

Прохожий (10.1.2010, 19:15) писал:

Ted, ты меня опять не понял. Какая разница, что там разглядели "вдумчивые зрители" в лице, к примеру, тебя, Прохожего или Акакия. Этих вдумчивых зрителей (и вообще способных думать) - первые проценты. И они-то как раз способны разобраться, что к чему, с фильмом или без фильма. Но как минимум 90% зрителей думать вообще не способны, они всё на уровне петросяна воспринимают. И вот им как раз и нельзя показывать фильмы, негативно отражающие историю страны и её правителей.

Единственное что хочу возразить, что тем кто думать не способен не помогут ни "Чапаев" ни "Александр Невский". Поэтому наверное все же не на них должны ориентироваться создатели фильма. По крайней мере в первую очередь. А так ты конечно прав.

[Lemonchik]

Ну вообще-то при Романовых(согласно родовому преданию, предки Романовых выехали на Русь «из Пруссіи» ) начался распад Государства Российского(1917г.),а так же была полностью перетасована история,с целью оправдать и узаконить приход к власти.По этому и нет Грозного на памятнике 1000-летия Руси.

Сообщение отредактировал Lemonchik: 12 January 2010 - 14:33

[Акакий]

Lemonchik (12.1.2010, 13:33) писал:

Ну вообще-то при Романовых(согласно родовому преданию, предки Романовых выехали на Русь «из Пруссіи» ) начался распад Государства Российского(1917г.),а так же была полностью перетасована история,с целью оправдать и узаконить приход к власти.По этому и нет Грозного на памятнике 1000-летия Руси.

Ага! а предки Ивана Грозного уж конечно из коренных Москвичей!

[SuperMario]

Мдаа, камрады... как-то все не судьба была заглянуть в общий раздел)) все только по прямому назначению форум юзал, а тут вот решил почитать

Фильм - не понравился, ибо было скучно)) может не в том настроении смотрел, а может на вкус и цвет фломастеры разные
Да и вообще исторические фильмы смотреть дело неблагодарное - у нас в стране считается признаком хорошего тона обосрать недавнее и возвеличить забытое)) и в этом топике уже поминали лихом советские времена ))))

Яйцавсмятку - бесит пля.. думал что нациков на форуме нет.... жаль, что ошибся.. И не надо тут лечить про невзъебенную полезность "национализма" для эрефии =))
У пациента - типичное православие головного мозга,как ни крути.. одно мне не понятно - как такой весь из себя патриотически настроенный православный славянин блядей трахает?
Все верно : во всем виноваты евреи!!! Это их бог нас всех сотворил =))))

Цитата

Среди поциентов бытует мнение, что православие — русская религия. К сожалению, учебник истории с этим не согласен. Впрочем, чего ещё ожидать от тех, кто считает сборник еврейских сказок кладезью Абсолютной Истины?

Тут кто-то Талмуд начал цитировать..)))) такая ржака)) "Нет, вы тока посмотрите!!! У них есть священная книга в которой написано что нам всем пиздец!!!"
До кучи надо было добавить еще выдержки из Корана, а закончить какимнить откровением от Матфея, какбэ намекая обывателю кто "хороший", а кого нужно ненавидеть и уничтожать и тогда все у нас будет ф шоколаде =)

Антироссийская пропаганда? Да у нас в стране такой пиздец происходит, что хоть стопицот фильмов пожестче показать - хуже не будет!)))
Вот скажи Яйцавсмятку, дохуя ты для своей любимой страны сделал, для веры "святой"? Или только в интернетах сокрушаешься о том, что евреи продали россию? Или может быть ты думаешь, что это - ТВОЯ СТРАНА?))
В эрефии тебе не принадлежит НИЧЕГО!!! Ни барреля нефти, ни кубометра газа, ни кусочка земли! Не принадлежит квартира\дом из которого тебя выгонят за неуплату
Даже твоя жизнь тебе - не принадлежит, потому что тебя в любой момент призовут в армаду и сожгут на учениях в танке, утопят в подлодке или отрежут ноги вместе с хуем.. либо в тюрягу.. в любой момент причем))

Сапсан вот недавно запустили.. правительство с ржд и репортерами чуть блядь не обкончались на этот поезд)) а радость то - купили у немцев паравозик, у японцев купили рельсы.. еще чутка продадим нефти и купим французский вертолетоносец:

Цитата

Однажды Владимир Владимирович™ Путин отвечал на отобранные им вопросы граждан Российской Федерации...
- Владимир Владимирович™, - спрашивала засыпающая женщина из зала, - А зачем мы покупаем французский вертолетоносец?
- А вы видели, какой он красивый?! - воскликнул Владимир Владимирович™, - Он такой! Такой! Французский! Ну как не купить-то? К тому же они обещали вложиться в АвтоВАЗ...

Не там "врагов" ищете.. не в "антироссийской пропаганде" проблема... ИМХО

Прошу не отходить от темы. Тед

[Lemonchik]

Иван Грозный по отцовской линии происходил из династии Ивана Калиты,у русских родство пока по отцу.

[Акакий]

Lemonchik (12.1.2010, 13:48) писал:

Иван Грозный по отцовской линии происходил из династии Ивана Калиты,у русских родство пока по отцу.

Блять вы меня извините серого убогого!
Но для таких как Вы сняли фильм "Иван Васильевич меняет профессию" (Как Прохожий с Инститорисом советуют)
Там в доступной для Вас форме на вопрос фамилия Царь отвечает - РЮРИКОВИЧИ мы!
А кто такой Рюрик вам не сложно будет найти в Гугле! Удачи

Для тех кому интересно вот полное древо от Рюрика
http://www.lants.tel...y/genealogy.htm

Сообщение отредактировал Akaki: 12 January 2010 - 15:05

[Эфрит]

Фильм не так уж плох, как некоторые рисуют.
Как исторический он представлен быть не может, да мне кажется Лунгин и не ставил перед собой эту цель.
Чтобы не говорили некоторые авторы выше это фильм о Русских для Русских (это не национальность, а менталитет объединяющий многие этносы и субъетносы) какие Лунгин вобщем то и снимает.
Что касается оценок личности Ивана Грозного, то на мой взгляд, автором некоторых высказываний выше хотелось бы рекомендовать включить звук погромче и послушать монологи Царя (господа это все-таки не "экшн"). А они как раз таки взяты в общей своей массе из сочинений Ивана Васильевича: его посланий, переписки, молитв его сочинения. Кто не верит сходите в библиотеку проверьте.
Беда этого фильма, как и многих других, того же "Адмирала", что автор пытался объять необъятное. Очено тяжело раскрыть в рамках одного фильма даже маленький эпизод нашей истории. Поэтому и получается не очень понятно, что конкретно хотел сказать режиссер. Мне все-таки кажется, что фильм больше о Филиппе и его взаимоотношениях с Грозным, чем наоборот.
Что касается происхождения Ивана Грозного, по матери он татарин. Мать его Елена Глинская, а род Глинских по мнению некоторых авторитетных людей родственный Мамаю.
А актеры все молодцы.

[Lemonchik]

Извеняем,кроме гугла есть ещё куча источников и версий,в том же гугле есть вариант с происхождением из западных славян.
Для нас "Иван Васильевич", для Вас "Список Шиндлера".