Сообщений в теме: 71

[Pchel]

А кто-нибудь смотрел фильм Даррена Аронофски "Чёрный лебедь" с Натали Портман и Венсаном Касселем в главных ролях?
Скажите, аналогии с "Лебединым озером" уместны или это отдельная тема?

[Бройлер]

Я смотрел, Пчел. А какие могут быть аналогии между Чайковским и притянутой за уши псевдо-драмой? Ну ты сходи посмотри и обсудим )))

Сообщение отредактировал Бройлер: 06 March 2011 - 20:31

[Pchel]

Бройлер (6.3.2011, 19:23) писал:

Я смотрел, Пчел. А какие могут быть аналогии между Чайковским и притянутой за уши псевдо-драмой?

Совсем никаких? А все эти Оскары (видимо, купленные за бабло) - полная туфта?
Сейчас пойду, посмотрю...
Читал совершенно противоположные рецензии.
Мне нужно своё собственное мнение.

[Бройлер]

Pchel (6.3.2011, 19:33) писал:

Бройлер (6.3.2011, 19:23) писал:

Я смотрел, Пчел. А какие могут быть аналогии между Чайковским и притянутой за уши псевдо-драмой?

Совсем никаких?

Видишь ли, это фильм больше о конкретной девушке, нежели о Чайковском и балете.

[Pchel]

Бройлер (6.3.2011, 19:34) писал:

Pchel (6.3.2011, 19:33) писал:

Бройлер (6.3.2011, 19:23) писал:

Я смотрел, Пчел. А какие могут быть аналогии между Чайковским и притянутой за уши псевдо-драмой?

Совсем никаких?

Видишь ли, это фильм больше о конкретной девушке, нежели о Чайковском и балете.

Но балет в этом фильме есть?
А музыка Чайковского звучит?

[Бройлер]

Да, но ты же спросил, уместны ли аналогии? С таким же успехом можно было взять "Спящую красавицу" или там "Жизель"...
Сильфида даже больше бы подошла...
но если ты идешь с тёлочками, то будь уверен, им понравится... всю обратную дорогу будут тебе в уши дуть )))

Сообщение отредактировал Бройлер: 06 March 2011 - 20:45

[Pchel]

Бройлер (6.3.2011, 19:41) писал:

Да, но ты же спросил, уместны ли аналогии? С таким же успехом можно было взять "Спящую красавицу" или там "Жизель"...

А почему речь идёт именно о чёрном лебеде?
Про белого забыли? Или почему в названии нет намёка на фантасмагорию лебедей?

[Бройлер]

Потому что это не концептуальное кино... Культура сужается, мозги уменьшаются, формы укорачиваются... и т.д.
ну ты уж поделись потом, как посмотришь.

Сообщение отредактировал Бройлер: 06 March 2011 - 20:47

[Pchel]

Бройлер (6.3.2011, 19:47) писал:

Потому что это не концептуальное кино... Культура сужается, мозги уменьшаются, формы укорачиваются... и т.д.
ну ты уж поделись потом, как посмотришь.

НЕ концептуальное?
Неужели для "пипла"?
Всё равно пойду...

[colos8]

Бройлер (6.3.2011, 19:41) писал:

Да, но ты же спросил, уместны ли аналогии? С таким же успехом можно было взять "Спящую красавицу" или там "Жизель"...
Сильфида даже больше бы подошла...
но если ты идешь с тёлочками, то будь уверен, им понравится... всю обратную дорогу будут тебе в уши дуть )))

лучше-бы они дули в кожанную флейту

[Pchel]

Бройлер (6.3.2011, 19:47) писал:

Потому что это не концептуальное кино... Культура сужается, мозги уменьшаются, формы укорачиваются... и т.д.
ну ты уж поделись потом, как посмотришь.

Посмотрел!
Фильм - говно полное!
Даррена Аранофски после таких фильмов, как "Рестлер" с Микки Рурком и вот теперь "Чёрный лебедь" - следует признать бесталанным режиссёром.
Ужас заключается в том, что г-н Аранофски спекульнул самой темой "Лебединого озера", музыкой Чайковского, да ещё и сдобрил это лесбийскими сценами, а также откровенной пропагандой наркотиков.

Венсан Кассель в образе великого хореографа просто смешон. Особенно, когда во время репетиции начал изображать принца Зигфрида и пытаться изображать балетные "pas", не забыв присунуть между ног своей партнёрше.

Величие хореографа Касселя мы мельком увидели во время премьеры его спектакля. Обратили внимание, мельком нам показали "танец маленьких лебедей". Ужасающие придурковатые карлицы с дебиловатыми ужимками. Кошмар.

Кстати, а почему фильму не дали "Оскара" за лучшую музыку? Чем плох Пётр Ильич? Там, правда, какой-то музыкантишка добавил к партитуре Чайковского изрядную дозу своего американского "кантри". Самый лёгкий способ присвоить себе чужой успех, чужую славу, чужой талант. И уж совсем позорно, когда звучит великая музыка "озера", а на сцене исполняется хореография, которая вообще не соответствует этой музыке.

Натали Портман - очень хорошая актриса. Но в "Чёрном лебеде" она сыграла не то и не так. А её куцые ручонки? Ну как может исполнитель партии Одетты-Одиллии быть с короткими руками. Возможно, если бы речь шла о постановке "озера" где-нибудь на ранчо в Колорадо. А так - бред и смехота.

Но нас ведь угостили интерьерами парижской "Grand Opera". Помните, когда Кассель представлял публике Натали Портман, одновременно прощаясь со своей бывшей примой. Там ведь архитектура Garnier весьма узнаваема.

А где состоялась премьера "шедевра" Касселя. Помните финал фильма? Это ведь был даже не театр. Там был зрительный зал и какой-то балкон. Опустить "Лебединое озеро" Чайковского до уровня эстрадного концертного шлягера - кощунство, на мой взгляд.

И ещё. Меня поразила публика, пришедшая на фильм. Зал битком забит. И почему-то в некоторых местах публика заливалась пивным и поп-корным гоготом. Не понял я этого.

А вы обратили внимание, какая в результате получилась "чёрная лебедь" из Натальи Портман? Хоть капля обольщения у неё была? Нет, конечно. Уродливый гримм, красные безумные глаза. Настоящий ГоблинЪ, выражаясь амурским языком. Уверен, любой комрад сбежал бы от такой "обольстительной" Одиллии.

Сообщение отредактировал Pchel: 10 March 2011 - 00:12

[Бройлер]

Pchel (9.3.2011, 23:10) писал:

Ужасающие придурковатые карлицы с дебиловатыми ужимками. Кошмар.

Эпическая фраза, Pchel!!! Грандиозная ))) Обязательно использую её в каком-нибудь отчёте о посещении салона. Возможно, в качестве эпиграфа!!!

Сообщение отредактировал Бройлер: 10 March 2011 - 00:57

[Pchel]

А как тебе сцена, где "величайший хореограф" современность Том Лерой в исполнении Касселя рассказывает на репетиции возрастным артистам балета сюжет "Лебединого озера". Разве не дурость? Расскажите Каспарову о том, что шахматная доска состоит из белых и тёмных клеточек.

Понимаю. Ковбой на ранчо в Техасе или Колорадо может не знать либретто самого популярного балета в мире.

Но ведь мы в Петербурге!!! "Лебединое озеро" - это наша визитная карточка. Такая же как Эрмитаж, ФК "Зенит", Мариинский театр, Роман Трахтенберг.
Учить нас сюжету "ЛО" может кто угодно, но только не Венсан Кассель.

Сообщение отредактировал Pchel: 10 March 2011 - 01:14

[Ted]

Пчел, не соглашусь, бесталанным Аранофски назвать нельзя. Фильм зацепил. Операторская работа блестящая. Психологическое воздействие фильма очень сильное. Ощущение присутствия не покидало до последнего кадра. Другое дело что даже пока не берусь сказать, насколько позитивное это воздействие и есть ли там позитив. Автор заигрывает с дьявольщиной, а это очень опасный путь, по крайней мере для этого должно быть веское основание и четкая авторская позиция, разграничивающая добро и зло. Есть ли она у автора? Думаю, все же есть, хотя ее может быть и непросто найти сразу, настолько она закамуфлирована под внешним антуражем, этаким жестким триллером на музыку Чайковского. Идея фильма на мой взгляд в том, что опасно заигрывать с силами зла для воплощения этих самых сил в искусстве. Особенно такой рафинированной артистке, как героиня фильма. Она оказалась не готовой к этому, слишком оранжерейные условия окружали ее с детства. Черный лебедь здесь это своеобразный мистер Хайд (2 образа в одной героине), который как и у Стивенсона в конце повествования полностью поглощает человека, отбирает жизнь. Это то что мне пришло в голову, но не берусь утверждать.

[Бройлер]

А мне вот этот образ понравился... Я сам видел дирижера на репетиции, который рассказывал уже очень матерым музыкантам, кто такие нюрнбергские мейстерзингеры (или тангейзер, я уже не помню), чем они жили.. Он положил палочку на пульт и говорил примерно так же... Какбэ ликбез для профи ))) Специально, чтобы не думали, что они такие матёрые ))) Это такой профессиональный прием...
особенно так звучала фраза, обращенная к танцору: "ты б ее трахнул? я б нет" )))

я ж говорю - фильм для тёлочек ))) Они охают, ахают, а на фоне этого их можно хорошо напоить, чтобы снять эффект от фильма. Мне вот фильм в этом помог )))

Сообщение отредактировал Бройлер: 10 March 2011 - 01:19

[Ted]

Pchel (10.3.2011, 0:08) писал:

А как тебе сцена, где "величайший хореограф" современность Том Лерой в исполнении Касселя рассказывает на репетиции возрастным артистам балета сюжет "Лебединого озера". Разве не дурость? Расскажите Каспарову о том, что шахматная доска состоит из белых и тёмных клеточек.

Понимаю. Ковбой на ранчо в Техасе или Колорадо может не знать либретто самого популярного балета в мире.

Но ведь мы в Петербурге!!! "Лебединое озеро" - это наша визитная карточка. Такая же как Эрмитаж, ФК "Зенит", Мариинский театр, Роман Трахтенберг.
Учить нас сюжету "ЛО" может кто угодно, но только не Венсан Кассель.

Ну Пчел, ты прав конечно же. Но фильм же для тупых американцев, надо же было их как-то ввести в курс дела. К тому же хореограф начал со слов "Как вы все конечно знаете ... "
А вообще на протяжении фильма чувствовал гордость за нашего П.И. - еще ведь не раз обратятся к этой вечной музыке и вечному сюжету.

[Ted]

Бройлер (10.3.2011, 0:16) писал:

особенно так звучала фраза, обращенная к танцору: "ты б ее трахнул? я б нет" )))

Да он прав был тысячу раз. И то что он попытался сделать с героиней для ее раскрытия все очень уместно. Другое дело что он сам не подозревал, в какие дебри заберет ее эта работа над Черным лебедем, и какого мистера Хайда она из нее вытянет.

[Pchel]

Господа!
Мы, наверное, разошлись в оценках фильма. В этом нет ничего плохого.
Но Вам вопрос на засыпку!
Вы могли бы к музыке величайшего композитора присовокупить свои нотные изыски и номинироваться по сле этого на "Оскара"?
А Вы могли бы к "Лебединому озеру" добавить откровенные лесбийские сцены, снабдить замысел неприкрытой пропагандой наркотиков, а мизансцены украсить фрагментами из фильмов ужасов. И после всего этого тоже номинироваться на "Оскара". А публика валит на Ваше кушанье, "пипл" хавает, кассовые сборы растут.
Разве это честно? Разве это Ваша слава?

А про крылья и перепонки между пальцев Вы мне можете чего-нибудь сказать? Разве это не глюки конченного наркомана?

Сообщение отредактировал Pchel: 10 March 2011 - 01:23

[Ted]

Pchel (9.3.2011, 23:10) писал:

А вы обратили внимание, какая в результате получилась "чёрная лебедь" из Натальи Портман? Хоть капля обольщения у неё была? Нет, конечно. Уродливый гримм, красные безумные глаза. Настоящий ГоблинЪ, выражаясь амурским языком. Уверен, любой комрад сбежал бы от такой "обольстительной" Одиллии.

Так она танцевала суть ее, неприкрытую и жуткую. По мне так очень сильная сцена, чего стоят только эти тени с крыльями в конце!
Про уродливых карлиц согласен, только это все показано уже через призму сознания Нины.

[Бройлер]

Pchel (10.3.2011, 0:22) писал:

А Вы могли бы к "Лебединому озеру" добавить откровенные лесбийские сцены, снабдить замысел неприкрытой пропагандой наркотиков, а мизансцены украсить фрагментами из фильмов ужасов. И после всего этого тоже номинироваться на "Оскара".

Определенно, нехватает вагинального фистинга для полнейшего раскрытия главной героини