Сообщений в теме: 942

[Рыбный Вопрос]

ivanovigor (21.2.2013, 18:12) писал:

Я бы свалил, но понимаю, что на природе жить плохо, ибо север и инфрастуктуры нет нихрена.

Там, где инфраструктура, плотность населения высокая. Вот чем российские поселения мне не нравятся, так плотностью. Понатыкают домов на 10 сотках. Зачем? Ради удешевления инфраструктуры? Типичное сельское поселение - лента заборов. Почему не сделать между каждым участком буферную зону? Почему дома всегда вдоль ёбаной дороги?!

Цитата

А на Запад валить мне западло, т.к. я ничего международного делать не умею, а работать посудомойкой не модно нынче.

Меня запад больше видовой составляющей привлекает. Отдельно стоящими поселениями. Или посёлками. Вот голландцы строят дома на берегу каналов. Места - закачаешься. Спокойнее. Всё же законы у них соблюдаются.

Pink_Moon (21.2.2013, 18:34) писал:

1. ИМХО, лукавишь ты РВ - если так напрягало то за столько лет пока не было запрещено уже бы свалил.

Есть такое. Просто пытаюсь показать имеющиеся проблемы. И не "за столько" лет, на самом деле. В последний год-два стал замечать. Соседи поменялись. Новые хуже старых. Старые-то ещё с советских времён были. Не все хорошие, но многие себя сдерживали более-менее. Новым пох. Они со своим уставом.

Цитата

2. Да, я живу в Финке и по сему вижу не молочные реки и кисельные берега которые рассказывают о ней в Питере, а реальную жизнь с множеством проблем в том числе из-за различных запретов.

До нас тоже долетает инфа о европейских проблемах. Скажем так, у любого современного общества имеются проблемы. Различие в том, как оно, общество пытается на них реагировать. Кто является в обществе движущей силой его развития и на каких принципах развитие формируется.

Цитата

На логичный вопрос почему же я тогда здесь если так плохо отвечаю

Речь не о том. В России общества ещё нет. Отсутствуют формирующие его законы.

Цитата

Власть которая начинает с запретов убога по определению, ИМХО

Власть реагирует на необходимость формирования современного российского общества. Идея сделать одним из принципов здоровье населения не так уж и плоха.
Сейчас по результатам голосования 31 поддерживает закон и 28 против. Фактически, более половины людей за здоровье. Из тех, кто против, часть по принципиальным соображениям, а другие, как курящие. Впрочем, даже курящие, перестав курить, могут стать за закон.
Да, запрет имеет место быть. Но надо понимать, что либо учитывается мнение большинства против запретов, если таковое есть, либо выбор делается согласно выработанным принципам.

И ещё. Мне пох на запреты. Больше волнуют структурные ограничения в жизни.

Сообщение отредактировал Рыбный Вопрос: 21 February 2013 - 21:46

[охота]

Запретов стремаются больше всех людишки с рабской психологией. Но есть и запутавшиеся например Прохожий. Ребята это же охуенно нарушать запреты! А свободным можно себя чувствовать даже в одиночной камере. Кстати камеры тепереча будут курящие и некурящие. А вот ежели я встану посреди Дворцовой с кальяном и буду "пыхать", это по закону че, табу теперь или проебали вспышку творцы законов? На кассах будут кальяны и калянчики.

[Рыбный Вопрос]

Запреты - мэйнстрим. Когда ты вне мэйнстрима, на запреты пох. Просто не нарушаешь.

[Pink_Moon]

охота (21.2.2013, 22:56) писал:

Запретов стремаются больше всех людишки с рабской психологией. Но есть и запутавшиеся например Прохожий. Ребята это же охуенно нарушать запреты! А свободным можно себя чувствовать даже в одиночной камере. Кстати камеры тепереча будут курящие и некурящие. А вот ежели я встану посреди Дворцовой с кальяном и буду "пыхать", это по закону че, табу теперь или проебали вспышку творцы законов? На кассах будут кальяны и калянчики.

Сколько глупого пафоса.
Глупее были только рассуждения о мистических астероидах

[PartyHard]

Pink_Moon (21.2.2013, 23:03) писал:

охота (21.2.2013, 22:56) писал:

Запретов стремаются больше всех людишки с рабской психологией. Но есть и запутавшиеся например Прохожий. Ребята это же охуенно нарушать запреты! А свободным можно себя чувствовать даже в одиночной камере. Кстати камеры тепереча будут курящие и некурящие. А вот ежели я встану посреди Дворцовой с кальяном и буду "пыхать", это по закону че, табу теперь или проебали вспышку творцы законов? На кассах будут кальяны и калянчики.

Сколько глупого пафоса.
Глупее были только рассуждения о мистических астероидах

А что, если пойти другим путём. Что там у нас отняли? возможность бухать на улице и курить в общественных местах. Предположим, у нас отняли ещё возможность ходить в салоны, а так же закрыли все блядосайты.
Вообще запретили бухать, даже дома. ТАк же закрыли интернет и отключили телевидение. Секс не с женой тоже запретили. И что? Вам не похуй? ))) Неопределенное время назад заметил, что сидеть перед выключенным компьютером с выключенным монитором не так уж сильно отличается от работающего. Дело в потоке информации, потому что мозг многократно преобразовывает эту инфу в куче итераций. И поэтмоу, если поток перекрыть, то мозг то всё равно будет работать. Значит, нам вс1ё похуй. Короче, не пробовали самостоятельно отказаться от всей этой хуйни?

Сообщение отредактировал PartyHard: 21 February 2013 - 22:49

[Прохожий]

PartyHard (21.2.2013, 22:47) писал:

А что, если пойти другим путём. Что там у нас отняли? возможность бухать на улице и курить в общественных местах. Предположим, у нас отняли ещё возможность ходить в салоны, а так же закрыли все блядосайты.
Вообще запретили бухать, даже дома. ТАк же закрыли интернет и отключили телевидение. Секс не с женой тоже запретили. И что? Вам не похуй? ))) Неопределенное время назад заметил, что сидеть перед выключенным компьютером с выключенным монитором не так уж сильно отличается от работающего. Дело в потоке информации, потому что мозг многократно преобразовывает эту инфу в куче итераций. И поэтмоу, если поток перекрыть, то мозг то всё равно будет работать. Значит, нам вс1ё похуй. Короче, не пробовали самостоятельно отказаться от всей этой хуйни?

Мне - не похуй. Обойтись без всего перечисленного выше можно и даже полезно. И могу обходиться достаточно долго, не сильно страдая. Но это будет сильно смахивать на тюремное заключение. Причём мне неудобство будет доставлять даже не отсутствие чего-то из перечисленного, а само осознание факта, что вот так вот от пизды взяли и отобрали значительную часть моей жизни.
Желающие обходиться без всего вышеперечисленного могут валить в монастырь, в глухую деревню, да и в городе их тоже никто особо не заставляет.

Интеллигент (21.2.2013, 22:43) писал:

Прохожий (21.2.2013, 23:33) писал:

Не, это вряд ли. Шаманы в рясах и их обряды меня не интересуют, уж извини.

Какой же ты серый))))Это не их обряды.

А чьи? Поклонников Ктулху, что ли?

[Дosja]

tak (21.2.2013, 17:05) писал:

Или вот бабы страшные . На хуя их вообще в ресторан пускают ? Хуле им там делать , куда смотреть , что показывать ? То же на хуй ..........запретить ......все заебали

Ааа... ))))) так с них бабла больше. Красивых в рестораны не водят. Стакан минералки и ебать, чтоб не разжирались.
Место у окна занимают, мужиков козырных разобрали, блять, ни выручки , ни счастья с золотыми зубами на утреннем завтраке. Пойду утоплюсь

Сообщение отредактировал Дosja: 21 February 2013 - 23:03

[Pink_Moon]

PartyHard (21.2.2013, 23:47) писал:

А что, если пойти другим путём. Что там у нас отняли? возможность бухать на улице и курить в общественных местах. Предположим, у нас отняли ещё возможность ходить в салоны, а так же закрыли все блядосайты.
Вообще запретили бухать, даже дома. ТАк же закрыли интернет и отключили телевидение. Секс не с женой тоже запретили. И что? Вам не похуй? ))) Неопределенное время назад заметил, что сидеть перед выключенным компьютером с выключенным монитором не так уж сильно отличается от работающего. Дело в потоке информации, потому что мозг многократно преобразовывает эту инфу в куче итераций. И поэтмоу, если поток перекрыть, то мозг то всё равно будет работать. Значит, нам вс1ё похуй. Короче, не пробовали самостоятельно отказаться от всей этой хуйни?

В очередной раз плюсуя Прохожему задам тебе один простой вопрос - а зачем?
Жила я без всего этого и не один год. Норрмально.
Да и сейчас не курю, не пью, ТВ и радио к счастью нет, как и многого другого что мне не нужно.
Захочу продолжу и пить, и курить. А заниматься какими-то отказами специальными не вижу никакого смысла.

[PartyHard]

Прохожий (21.2.2013, 23:57) писал:

Желающие обходиться без всего вышеперечисленного могут валить в монастырь, в глухую деревню, да и в городе их тоже никто особо не заставляет.

Ладно, допустим они свалили. Или сидят дома и не вякают.
Но вы-то остались, и пользуетесь такими частями системы как интернет, проститутки, магазины, метро и т.д.
Т.е. система пошла на уступки в отношении вас и вы продолжаете снабжать деньгами проституток, магазины, метро и т.д.
Тогда почему вы не можете пойти навстречу в таком безобидном требовании, хоть криво, но обоснованном?

Pink_Moon (22.2.2013, 0:06) писал:

- а зачем?

Видишь ли, тут люди испытывают большой дискомфорт по поводу этой маленькой уступки. А так бы они не испытывали дискомфорта.
Правда, при должной психологической настройке.

Сообщение отредактировал PartyHard: 21 February 2013 - 23:15

[Дosja]

Чпок (21.2.2013, 19:39) писал:

А насчет запрещать продажи и ограничивать, как и с пивом и с алкоголем покрепче, эти запреты мне кажется малоэффективны. Я от этих запретов меньше пить не стал, думаю и с курильщиками тоже самое... а вот владельцы павильонов, они потеряют в выручке, что ударит по их карману существенно....

С пивом и алкоголем покрепче презабавная вещь получается. Везде запретили, только в кругло суточных черножопных магазинах вам продадут все, что захотите и в любое время. Не разрешат курить в ресторанах, потихоньку потянется народ в шаверму где и пива наливают и пепельницу предложат. И насрано им на законы, будете там бизнес поднимать.
Слишком долго в этой стране курение популяризировалось всеми возможными способами. А как же курящий пролетариат?!

[Джек Воробей]

Категорически за закон....
Надо как то начинать браться за молодое поколение... Сам лично не курю, не пью. Спорт, единоборства, пиздюлей ввалю любому (это к слову Я.В.С. про курящих чахликов)... Поэтому исключительно за ЗОЖ. Но если посмотреть в среднем (как говоорил лектор в Карнавальной ночи - вооружонным взглядом), то очень много молодых любдей, а главное девушек курят начиная с 12-10 лет!!! А это уже АХТУНГ аларм... Поэтому считаю пора прививать хорошие привычки (пусть и путем запретов).... Еще бы пропаганды больше спорта, здорового образа жизни. Нацию жалко...

Сообщение отредактировал Джек Воробей: 21 February 2013 - 23:20

[Pink_Moon]

PartyHard (22.2.2013, 0:11) писал:

Pink_Moon (22.2.2013, 0:06) писал:

- а зачем?

Видишь ли, тут люди испытывают большой дискомфорт по поводу этой маленькой уступки. А так бы они не испытывали дискомфорта.
Правда, при должной психологической настройке.

Т.е. ты предлагаешь не власти принимать законы более обдуманно (потому как этот закон я считаю необдуманным и поспешным) и работать для людей, а людям проводить над собой какие то психологические тренинги что бы подстроиться под эти законы?

[Рубенс]

Pink_Moon (20.2.2013, 19:34) писал:

Странная у некоторых радость от того что их жизнь превращают в череду запретов...

Это не запреты, а разумные ограничения.
Ссать в общественных местах тоже запрещено, а можно только в специально отведенных помещениях.
Вы надеюсь, не против такого запрета и его не нарушаете?
А ведь ссаньё гораздо более естественная человеческая потребность, чем курение...

[Pink_Moon]

Рубенс (22.2.2013, 0:24) писал:

Pink_Moon (20.2.2013, 19:34) писал:

Странная у некоторых радость от того что их жизнь превращают в череду запретов...

Это не запреты, а разумные ограничения.

Ограничение не разумно т.к. это всего лишь поспешная калька с законов Европейских не учитывающая Российских реалий.

[Прохожий]

Рубенс (21.2.2013, 23:24) писал:

Вы надеюсь, не против такого запрета и его не нарушаете?

Не против. Но - нарушаю, если в радиусе досягаемости сортира не найти. Если в пригородных электропоездах сортиров нет, а приспичило - ссу между вагонами. И чо?
Точно так же я не против запрета на курение в большинстве общественных мест и не буду его нарушать - если в радиусе досягаемости будут места для курения и не будут запрещены заведения, где большими буквами на входе написано "Для курящих" - вас туда заходить никто не заставляет.

[Рубенс]

Ded (20.2.2013, 22:56) писал:

лучше б с пидарасами боролись... как при 121-й статье...

а вот этого не надо. пусть ебут друг друга в жопу потихоньку.
чем больше натуралов - тем выше будет ценник в салонах)))

[PartyHard]

Pink_Moon (22.2.2013, 0:23) писал:

Т.е. ты предлагаешь ...

В ситуации, когда раньше всем было пох на мое здоровье, а теперь оно вдруг кому-то пона-надобилось (а это очень плохой признак), предлагать что-либо менять уже не имеет смысла. Собственно вектор понятен (и отнють не случаен и поспешен, как ты говоришь), и бороться с такими мелочами, как этот закон, тоже бессмысленно. Но раз уж люди волнуются по поводу дальнейших мер, которые последуют дальше, им было в иной форме предложено расслабиться и получать удовольствие. Красивые лозунги - это неплохо всё звучит, но накопленные знания подсказывают, с кем имеем дело.

[Дosja]

Джек Воробей (22.2.2013, 0:19) писал:

очень много молодых любдей, а главное девушек курят начиная с 12-10 лет!!! А это уже АХТУНГ аларм... Поэтому считаю пора прививать хорошие привычки (пусть и путем запретов)....

Запретами никогда ничего глобально не воспитывалось. А среди "молодежи" курящих не так уж и много.
Это просто немодно. Волею случая оказалась как то на Open Air, это полный пиздец, нет там курящих, там совсем другие допинги. Ориентиры на здоровую Европу?

[Сухарь]

А собственно о чем спор (это я про антикурительный закон)?

Вот закон, который действует уже более десяти лет:

Цитата

Федеральный закон от 10 июля 2001 г. N 87-ФЗ
"ОБ ОГРАНИЧЕНИИ КУРЕНИЯ ТАБАКА"

Статья 6. Запрещение курения табака на рабочих местах, в городском, пригородном транспорте и на воздушном транспорте, в закрытых спортивных сооружениях, организациях здравоохранения, образовательных организациях и организациях культуры, помещениях, занимаемых органами государственной власти
1. В целях снижения вредного воздействия табачного дыма запрещается курение табака на рабочих местах,
в городском и пригородном транспорте,
на воздушном транспорте при продолжительности полета менее трех часов,
в закрытых спортивных сооружениях,
организациях здравоохранения,
образовательных организациях
организациях культуры,
помещениях, занимаемых органами государственной власти,
за исключением курения табака в специально отведенных местах для курения табака.
2. На работодателя возлагается обязанность по оснащению специально отведенных мест для курения табака.

Вот новый закон, который сейчас принимается:

Цитата

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака.
Статья 12. Запрет курения табака на отдельных территориях, в помещениях и на объектах

1. Для предотвращения воздействия окружающего табачного дыма на здоровье человека запрещается курение табака, за исключением случаев, установленных частью 2 настоящей статьи:
1) на территориях и в помещениях, предназначенных для оказания образовательных услуг, услуг учреждениями культуры и учреждениями органов по делам молодежи, услуг в области физической культуры и спорта;
2) на территориях и в помещениях, предназначенных для оказания медицинских, реабилитационных и санаторно-курортных услуг;
3) в поездах дальнего следования, на судах, находящихся в дальнем плавании, при оказании услуг по перевозкам пассажиров;
4) на воздушных судах, на транспортных средствах городского и пригородного сообщения, на открытых территориях на расстоянии менее чем пятнадцать метров от входов в помещения железнодорожных вокзалов, автовокзалов, аэропортов, морских портов, речных портов, станций метрополитена, а также на станциях метрополитена, в помещениях железнодорожных вокзалов, автовокзалов, аэропортов, морских портов, речных портов, предназначенных для оказания услуг по перевозкам пассажиров;
5) в помещениях, предназначенных для предоставления жилищных услуг, услуг коммунальных гостиниц и прочих коммунальных мест проживания, услуг средств размещения для временного проживания туристов;
6) в помещениях, предназначенных для предоставления бытовых услуг, услуг торговли, общественного питания, рынков, в нестационарных торговых объектах;
7) в помещениях социальных служб;
8) в помещениях, занимаемых органами государственной власти, органами местного самоуправления;
9) на рабочих местах и в рабочих зонах, организованных в помещениях;
10) в лифтах и помещениях общего пользования многоквартирных домов;
11) на детских площадках и в границах территорий, занятых пляжами;
12) на пассажирских платформах, используемых исключительно для перевозки пассажиров в поездах пригородного сообщения;
13) на автозаправочных станциях.
2. На основании решения собственника имущества или иного лица, уполномоченного на то собственником имущества, допускается курение табака:
1) в специально выделенных открытых местах или в изолированных помещениях, которые оборудованы системами вентиляции и организованы на судах, находящихся в дальнем плавании, при оказании услуг по перевозкам пассажиров;
2) в специально выделенных открытых местах или в изолированных помещениях общего пользования многоквартирных домов, которые оборудованы системами вентиляции.

Велика ли разница? За что копья ломаем? В новом формулировки точнее.
Из принципиального - добавился запрет на курение в кабаках и гостиницах. По мне - заебись.
Все остальное или малосущественно, или невыполнимо, или уже и так было.

А вообще, как ныне действующий не выполнялся, так и новый не будет.

[i16]

Пинк, спецом для тебя о штатах:

http://www.cdc.gov/tobacco/data_statistics...ta/cig_smoking/
An estimated 45.3 million people, or 19.3% of all adults (aged 18 years or older), in the United States smoke cigarettes.1 Cigarette smoking is more common among men (21.5%) than women (17.3%).1
Cigarette smoking is the leading cause of preventable death in the United States,2 accounting for approximately 443,000 deaths, or 1 of every 5 deaths, in the United States each year.
В сша курит 19%.

By Race/Ethnicity
31.4% of American Indians/Alaska Natives (non-Hispanic)
9.2% of Asians (non-Hispanic; excludes Native Hawaiians and Pacific Islanders)
20.6% of blacks (non-Hispanic)
12.5% of Hispanics
21.0% of whites (non-Hispanic)
80% курящих - нацмены

By Education
45.2% of adults with a GED diploma
33.8% of adults with 9–11 years of education
23.8% of adults with a high school diploma
9.9% of adults with an undergraduate college degree
6.3% of adults with a postgraduate college degree
84% курящих - слабообразованные неудачники

http://www.med.upenn...USA_Figures.pdf
Tobacco-Related Deaths
· Nearly one in every five deaths in the United States is a result of smoking,
making tobacco use the leading preventable cause of death.
каждая пятая смерть - от табака
в этой же статье ниже приведена разблюдовка смертей, из которой видно, что табак превосходит все остальное вместе взятое.

http://www.cdc.gov/tobacco/data_statistics.../highlights.htm
This MMWR extends the analysis for an additional 18 months through June 30, 2006 (PHS Phase II) and shows that the rate of heart attack admissions among city residents continued to decrease to 152 per 100,000 person-years, a decline of 19% from the Phase I post-implementation period and a decline of 41% from the pre-implementation period.
в одном колорадском городе за 36 месяцев запрета публичного курения кол-во госпитализаций по инфаркту снизилось на 41%