Сообщений в теме: 942

[Kotis]

Deckard (21.2.2013, 22:05) писал:

Прохожий (21.2.2013, 19:23) писал:

дело даже не в этом законе - просто отличный пробный камешек, показывающий, что по любому вопросу можно смело игнорировать мнение и права как минимум четверти дееспособного населения. Взасос, ждём продолжения в других сферах.

Если отвлечься непосредственно от табака, то суть политики российского руководства кратко высвечена в цитате.
Так и делают - делят на части и натравливают временное большинство против очередного меньшинства. Так, недавно закрутили гайки на получение разрешения на оружие... вводят платную рыбалку... готовят закон об оскорблении религиозных чувств... теперь курение... что дальше?

Золотые слова!
Теоретически еще много чего есть. 90% граждан никогда не были за границей, у 75-80% нет автомобиля (антинаучный ноль промилле многие поддержат), 98% граждан не имеют вкладов за границей (по поводу штрафа, если кладешь даже легально заработанное с уплаченными налогами) и т.д.

[taksist]

проголосовал пошли нах. По поводу раздельных кабаков + к Прохожему. В общественных помещениях потерплю. А на улице где хочу там и буду курить (ну понятно не там где толпа народу, ну чуть в сторонке) и срать хотелось на дэбильные законы

[Рыбный Вопрос]

Прохожий (22.2.2013, 13:59) писал:

Запретили же владельцы Лимокарс курение в лимузинах без всяких новых законов?

Имхо запретили они по более простой причине. Слишком дорого обойдётся обеспечение уровня чистоты салонов лимузинов, если в них будут курить.

Сообщение отредактировал Рыбный Вопрос: 22 February 2013 - 14:39

[Прохожий]

Рыбный Вопрос (22.2.2013, 14:38) писал:

Прохожий (22.2.2013, 13:59) писал:

Запретили же владельцы Лимокарс курение в лимузинах без всяких новых законов?

Имхо запретили они по более простой причине. Слишком дорого обойдётся обеспечение уровня чистоты салонов лимузинов, если в них будут курить.

Ну и я про то же. Им это просто выгодно. Вот мне похуй, что их лимузин будет прокурен вдрабадан. Но большинству платёжеспособных клиентов не похуй - и, соответственно, всё сделано ради их удобства. А я имею право идти нахуй, искать другой лимузин или ездить в хач-такси. И никто на моё возмущение не собирается обращать внимание.

[Рыбный Вопрос]

Прохожий (22.2.2013, 15:51) писал:

Ну и я про то же. Им это просто выгодно.

Не совсем. Они посчитали, предположительно, для себя выгодным предоставить определённый уровень обслуживания, вне зависимости от того, курит клиент или нет. Государству выгодно, чтобы население не курило. И оно обеспечило, на самом деле пытается обеспечить, соответствующий уровень законодательно.

Цитата

Вот мне похуй, что их лимузин будет прокурен вдрабадан.

Вот беда в том. Многим пох. А иногда выбора нет, куда идти. И если курящий способен потерпеть, кушая в блинной, к примеру, то почему должен терпеть не курящий человек? Логика же простая. Порти себе здоровье пока не запретили совсем, как наркотики, но не отсвечивай. Вот, государство подумало-проанализировало. Раз многим пох, в том числе ряду владельцев организаций, мы оформим всё законодательно. Таким образом, сдвинув проблему с мёртвой точки.

Сообщение отредактировал Рыбный Вопрос: 22 February 2013 - 15:03

[Карбид]

Было это лет десять назад в одном итальянском приморском городке.
Каждое утро наблюдал идиллическую картинку: открываются маленькие кофейни, на мопедах развозят утренние газеты, аромат свежезаваренного кофе окутывает улочки, люди идут на службу. Большая их половина непременно заглядывает к кофейни выпить чашечку с круасаном, полистать газету, а главное попиздеть с знакомыми. 90% из них курящие. Как раз в тот год вышел, аналогичный, обсуждаемому тут, закон. Штрафы за его нарушение были не хилые (точных цифр не помню, но выражались в тысячах Евро). Согласно этого закона штрафовались в основном владельцы заведений.
Так о чем это я... НИ ОДИН бар или кофейня не запрещали посетителям курить! Действовали как бы сообща. Кто-то из клиентов поглядывал на улицу и при появлении на горизонте подозрительных лиц или авто кричал что-то типа "Шухер!". Народ не спеша, прихватив чашки выходил на тротуар и продолжал пить кофе и смолить.
Задал вопрос хозяину заведения - а не боится ли он нагореть на штрафах?
То честно ответил - разумеется боюсь. но. за этой стойкой стоял мой дед и отец, обслуживая дедов и отцов тех кого сегодня обслуживаю я. и я не готов из-за каких то долбоёбов в правительстве портить отношения со своими клиентами, ставшими мне почти родственниками.

[tetris]

Медведь_Шатун (22.2.2013, 16:17) писал:

Было это лет десять назад в одном итальянском приморском городке....

Приятно написал. За окном серо и снег идет, а прочитав сразу вспомнился ароматный кофе, солнце, всякие скуза-прэго.
И что самое факинговое, снова шевельнулась уже почти забытая "система". Захотелось наполнить легкие, глотнуть кофе, и ставшим глухим от дыма голосом попросить еще кофе.
Змей ты, искуситель))

Сообщение отредактировал ivanovigor: 22 February 2013 - 15:40

[Чпок]

Медведь_Шатун (22.2.2013, 16:17) писал:

Было это лет десять назад в одном итальянском приморском городке.
Каждое утро наблюдал идиллическую картинку: открываются маленькие кофейни, на мопедах развозят утренние газеты, аромат свежезаваренного кофе окутывает улочки, люди идут на службу. Большая их половина непременно заглядывает к кофейни выпить чашечку с круасаном, полистать газету, а главное попиздеть с знакомыми. 90% из них курящие. Как раз в тот год вышел, аналогичный, обсуждаемому тут, закон. Штрафы за его нарушение были не хилые (точных цифр не помню, но выражались в тысячах Евро). Согласно этого закона штрафовались в основном владельцы заведений.
Так о чем это я... НИ ОДИН бар или кофейня не запрещали посетителям курить! Действовали как бы сообща. Кто-то из клиентов поглядывал на улицу и при появлении на горизонте подозрительных лиц или авто кричал что-то типа "Шухер!". Народ не спеша, прихватив чашки выходил на тротуар и продолжал пить кофе и смолить.
Задал вопрос хозяину заведения - а не боится ли он нагореть на штрафах?
То честно ответил - разумеется боюсь. но. за этой стойкой стоял мой дед и отец, обслуживая дедов и отцов тех кого сегодня обслуживаю я. и я не готов из-за каких то долбоёбов в правительстве портить отношения со своими клиентами, ставшими мне почти родственниками.

Это был переходный период, сейчас уже такого нет и можно в любом ресторане дышать спокойно
и утром и вечером

[Прохожий]

Чпок (22.2.2013, 15:41) писал:

Это был переходный период, сейчас уже такого нет и можно в любом ресторане дышать спокойно
и утром и вечером

Вот поэтому туда и не езжу. Предпочитаю обитать в стране, в которой хоть какое-то подобие свободы сохранилось.

[Карбид]

%D7%EF%EE%EA (22.2.2013, 16:41) писал:

Это был переходный период, сейчас уже такого нет и можно в любом ресторане дышать спокойно
и утром и вечером

Камрад, ты удивишься, но все осталось по прежнему - так же пьют кофе, листают газеты и курят. Хотя нет, не все. Никто на шухере не стоит. Был там на две недели назад.
К примеру на Сицилии вообще забили на этот закон и тогда и сейчас.

[tetris]

Прохожий (22.2.2013, 16:46) писал:

Вот поэтому туда и не езжу. Предпочитаю обитать в стране, в которой хоть какое-то подобие свободы сохранилось.

А уверенность в завтрашнем дне? В помощи государства? В защите от людей а-ля "я считаю, так правильно и буду так делать, мне плевать на всех"?
Пойми у нас нет спокойной гавани, в которую мы можем возвращаться, хлебнув адреналина на чужбине. Я всегда начеку, я готов противодействовать, я всегда на стреме. Жить жизнью сжатой пружины - это НЕсвобода.
Я не хочу сказать, что у нас плохой город и страна, все-таки мы живем получше чем 70% населения планеты. Но когда ты говоришь, что в самых зажравшихся странах планеты мало свободы, я с тобой несогласен.

[Pink_Moon]

ivanovigor, вот не соглашусь с тобой... Слишком решительный и жирный знак равенства ты ставишь между "свобода" и "комфорт"

[Сухарь]

Прохожий (22.2.2013, 16:46) писал:

Чпок (22.2.2013, 15:41) писал:

Это был переходный период, сейчас уже такого нет и можно в любом ресторане дышать спокойно
и утром и вечером

Вот поэтому туда и не езжу. Предпочитаю обитать в стране, в которой хоть какое-то подобие свободы сохранилось.

Гыы)))
По теме тогда уж точно надо в арабские, в тот же Египет к примеру.
Аборигены смолят не переставая одну за одной. И зубы у всех черные-ужасные.
Ну и ясен пень у нас свободы по сравнению со сраным западом завались ))). И чего это только очень многие здесь "валить" мечтают в других темах.
(к сожалению смайлы тут я лишние поставил, свободы - они разные)

[Рыбный Вопрос]

+1 к ivanovigor. Так оно и есть. Сам я научился забивать. Но фактически оно так есть. Очень хочется спокойного места. Для себя, хотя бы.

Пинк, не комфорт. Гарантия защищённости. Комфорт он либо в голове либо с баблом. И то и другое в России доступно.

[Прохожий]

ivanovigor (22.2.2013, 16:05) писал:

А уверенность в завтрашнем дне? В помощи государства? В защите от людей а-ля "я считаю, так правильно и буду так делать, мне плевать на всех"?
Пойми у нас нет спокойной гавани, в которую мы можем возвращаться, хлебнув адреналина на чужбине. Я всегда начеку, я готов противодействовать, я всегда на стреме. Жить жизнью сжатой пружины - это НЕсвобода.
Я не хочу сказать, что у нас плохой город и страна, все-таки мы живем получше чем 70% населения планеты. Но когда ты говоришь, что в самых зажравшихся странах планеты мало свободы, я с тобой несогласен.

Да ебу я ваше государство, ваши гарантии и тех, кто в них нуждается. Если ради свободы курить где захочу, пить из горла коньяк на улице, называть негра негром и пидора пидором, плясать в церкви, и не бояться преследований за шлепок по заднице секретарше и за увольнение не понравившегося лично мне урода, и за право устанавливать в своём предприятии свои порядки нужно отказаться от всех гарантий, предоставляемых в "развитых странах" - с радостью откажусь.
Да, это тоже НЕсвобода. Но если нельзя выбирать свободу - дайте мне выбрать хотя бы несвободу.

[Прохожий]

Сухарь (22.2.2013, 16:16) писал:

И чего это только очень многие здесь "валить" мечтают в других темах

В 90-е лично я валить не хотел. Пока была свобода - пусть даже и отягощённая присутствием бандитов и нехилой возможностью, что лично меня убьют.

[Рыбный Вопрос]

Прохожий (22.2.2013, 17:50) писал:

Если ради свободы курить где захочу, пить из горла коньяк на улице

И получить в табло от разъярённым родителей.

Цитата

, называть негра негром и пидора пидором,

И получить в табло.

Цитата

плясать в церкви,

И быть растоптанным.

Цитата

и не бояться преследований за шлепок по заднице секретарше

И получать в пах ногой.

Цитата

и за увольнение не понравившегося лично мне урода,

Эээ, тут вариантов пока не вижу. Наверное, машину попортит.

Цитата

и за право устанавливать в своём предприятии свои порядки нужно отказаться от всех гарантий, предоставляемых в "развитых странах" - с радостью откажусь.

Тогда гарантий от государства будет ещё меньше.

[Чпок]

Медведь_Шатун (22.2.2013, 17:05) писал:

%D7%EF%EE%EA (22.2.2013, 16:41) писал:

Это был переходный период, сейчас уже такого нет и можно в любом ресторане дышать спокойно
и утром и вечером

Камрад, ты удивишься, но все осталось по прежнему - так же пьют кофе, листают газеты и курят. Хотя нет, не все. Никто на шухере не стоит. Был там на две недели назад.
К примеру на Сицилии вообще забили на этот закон и тогда и сейчас.

Х.з.
на Сицилии не был, но в Каннах никто не курит утром за чашечкой кофе, только если на улице в открытом кафе

[Чпок]

Рыбный Вопрос (22.2.2013, 18:13) писал:

Тогда гарантий от государства будет ещё меньше.

В нашем государстве, как то с гарантией не очень...

[tak]

Цитата

Да ебу я ваше государство, ваши гарантии и тех, кто в них нуждается. Если ради свободы курить где захочу, пить из горла коньяк на улице, называть негра негром и пидора пидором, плясать в церкви, и не бояться преследований за шлепок по заднице секретарше и за увольнение не понравившегося лично мне урода, и за право устанавливать в своём предприятии свои порядки нужно отказаться от всех гарантий, предоставляемых в "развитых странах" - с радостью откажусь.
Да, это тоже НЕсвобода. Но если нельзя выбирать свободу - дайте мне выбрать хотя бы несвободу.

Мудрено . но согласен . Мне лично по хуй . Куришь -кури , хоть укурись блять . Накурено ? Встану , уйду . Демократия - типа власть большинства . Большинству по хуй на курящих , вполне устраивает ситуация с курилками , отдельными залами в ресторанах . Но почему то все депутаты аж воют про курильщиков и создают невыносимые условия для курящих. Лобби производящие никотиновый пластырь , все больше не каких причин .Давно доказано что курящий , не желающий бросать - будет курить . Нельзя в помещении - будет на улице сразу две , будет затягиваться сильнее , норму никотина все равно получит . Я не против борьбы с курением , я против запретов в чъих то интересах . Предположим я открыл ресторан , купил оборудование , ремонт забабахал . Ссука это мой ресторан , кокого хуя на моей собственности мне устанавливают правила ? Можно моим клиентам курить или нет - я сам решу , кого не устраивает - не мои клиенты . Вот голубое лобби требует рекламу гееям разрешить . Где тут демократия , а ведь аж воют . Разрешат , потом что будет ? Штраф за отказ гею в интимной близости , в грубой форме ?