Сообщений в теме: 942

[Pink_Moon]

Jo_Jim (25.2.2013, 19:53) писал:

Курильщик страдает в момент курения. Мне важно, чтобы курильщик не страдал. И проблема решается сама собой.

Курильщики могут спать спокойно Jo_Jim думает о них и заботится
Только вот кому эта забота нужна?

[lubitel]

Jo_Jim (26.2.2013, 4:53) писал:

На это все-таки отвечу, ибо очень хотел.
Курильщик страдает в момент курения. Мне важно, чтобы курильщик не страдал. И проблема решается сама собой.

а живущий во время жизни... ..прекратишь его страдания? да - "ему так будет лучше" ?

Что и требовалось доказать собственно - про агрессивность под прикрытем благих дел

[i16]

Прохожий (25.2.2013, 9:02) писал:

Братюнь, я только вышел из дома (с ребёнком) - а ты свой пепелац завёл, и бензиновым или солярным выхлопом нам в лицо. Или я трамвая жду, а ты мимо едешь, и опять выхлоп мне в морду, да ещё грязью из лужи. С какого хуя???
Тебе нравится такая логика? Будешь ходить пешком, потому что твой автомобиль мне мешает и моему здоровью вредит?
Ты-то хоть можешь в сторонку отойти от того места, где я курю, а вот мне куда от вас деться? Не ходить по улицам в принципе невозможно. И ничо - терплю ведь, не требую запретить?
Так что не надо о свободе тут юродствовать.

я свое ведро завожу у себя в гараже, до которого я иду пешком. ребенка нет, Бог не дал, нечем разжалобить при отсутствии аргументов.
потрудись оторвать свой паралегальный (см пост №241) зад и отлистать наверх до моего поста Пинкмуну (№144), где я подробно описываю, какие конкретно меры кроме указанных тут я предпринял для сохранения вашего здоровья.
я уже хожу пешком, так как проезд в центр города перекрывается траффиком. доезжаю до работы, дальше если надо - метро.

самое смешное - ехал с чуваком в СВ, который каждый час бегал покурить. после полпачки он у меня (!) поинтересовался, почему так воняет куревом и пошел по вагону искать кто курит в купе. когда он вернулся, я вежливо (!) объяснил дегенерату устройство вентиляции вагона, сделанного в твери. дегенерат даже не извинился за отравленную поездку, очень типично для этих нарколыг.
поездив так в поезде по 20ч в один конец, решил беречь здоровье и летаю самолетами. лучше ебнуться, чем загнуться от инсульта из-за пассивного курения.

Прохожий (25.2.2013, 17:29) писал:

Ну да... Так сейчас к тому и возвращаемся. Во времена совка инакомыслящих за неправильную не там спетую песенку в больничку, на галоперидол и магнезию (просто чтоб жизнь мёдом не казалась), сейчас - сразу на зону.

ты очевидец или участник?

Сообщение отредактировал i16: 26 February 2013 - 01:44

[Ted]

Прохожий (25.2.2013, 9:02) писал:

Братюнь, я только вышел из дома (с ребёнком) - а ты свой пепелац завёл, и бензиновым или солярным выхлопом нам в лицо. Или я трамвая жду, а ты мимо едешь, и опять выхлоп мне в морду, да ещё грязью из лужи. С какого хуя???
Тебе нравится такая логика? Будешь ходить пешком, потому что твой автомобиль мне мешает и моему здоровью вредит?

Я уже говорил (и не только я), что такой пример не совсем корректен, т.к. от автомобилей, помимо выхлопа, есть все же какая-то польза. Но тем не менее если из экологических соображений очистят скажем центр города от личного транспорта, оставив общественный, отнесусь с пониманием и плакаться не буду.

lubitel (25.2.2013, 17:36) писал:

так я то кстати не спрорю с запретами ..отношусь к ни с пониманием и с ними согласен потому что да - курение это плохо..и я понимаю что для того что бы курение" вышло из моды" увы необходимо что бы курить было не удобно и геморойно ..но я задаю вопрос -где грань между опраданностю этих действий и и прямым издевательством просто ради издевательства?

Любитель, грань весьма тонкая, и не столько в самом законодательстве, сколько в исполнительстве (причем не только касаемо этого закона). В любом случае польза от закона все равно должна превысить побочный эффект.

[i16]

Прохожий (25.2.2013, 17:44) писал:

...Запрещайте курение в общественных местах - но с оборудованием мест для курения и с сохранением заведений для курящих, а не тотально везде, в том числе и в местах, где деваться просто некуда (в поездах, например - вариант решения проблемы я уже предлагал). ...

давай, я тебе - будку для курения совью, а ты мне - гараж для второй машины. Идет?
а то я смотрю - ты любитель. и на хуй сесть и рыбку съесть.
повторяю - будка для курящих в домодедово есть. но уроды не могут срать в унитаз. надо - обделать все рядом. стоят у входа в свою конуру. и воняют. потом - трясут пепелищем, кидают обсоски и плюют мокротой. и все сплошь - интеллигенты.
в пулково есть ларьки. из них вонь на 20 м в любую сторону.
а в штатах - не курят в аэропорту. и нет места. нигде. и не воняет. и трупы умерших от воздержания не оттаскивают. и с галоперидолом карательным не дежурят. потому, что уже всем все ясно.

[Карбид]

выходит виноват курильщик, а не то мудло кто этот вагон так состряпал что валит изо всех щелей.
Ted, сори вмешиваюсь. Но из твоего последнего предложения выходит - что я и есть этот побочный эффект, т.е. должен согласиться на издевательство только потому что кто-то под видом заботы за здоровье нации плодит мертворождённые законы (в смысле не исполнимые)?

[lubitel]

Ted (26.2.2013, 11:51) писал:

-Любитель, грань весьма тонкая, и не столько в самом законодательстве, сколько в исполнительстве (причем не только касаемо этого закона). В любом случае польза от закона все равно должна превысить побочный эффект.

а я и не спорю - но ы реальности пользы не будет - вернее будет но примерно такая же как о тзапрета пить пиво на улице..
Я почему так говорю- потому что видел как за последние 20 летменялось все это в европе ..а там в некоторых странах было то чего никогда небыло у нас -( в той же Дании напимер еще 15 лет назад человек мог нестесняясь зайти с сигаретой во рту в магазин..).так вот запреты шли медленно и последовательно-( и нетолько запреты - пряники тоже были - кое где - вроде премий для тех кто не курит) в результате общество оказалось вполне подготовленным к практически тотальному запрету -прежде всего потому , что благодаря последовательной политике количество курящих сократилось очень сильно ... да и то.. сейчас видно какая разница - между скажем швецией где все шло очень плавно и скажем германией..
Так вот когда в обществе курильщиков 30 % тотальный запрет выглядит именно как издевательство с целью издевательства .. либо ..либо как филькина грамота...

Медведь_Шатун (26.2.2013, 12:22) писал:

выходит виноват курильщик, а не то мудло кто этот вагон так состряпал что валит изо всех щелей.

тут все смешнее - яже говорю - приводил пример вот естьна весь аэропорт ОБНА герметичная кабинка - для страждущих - она УЖЕ есть - ну вот теперь ее уберут

[Прохожий]

i16 (26.2.2013, 2:18) писал:

давай, я тебе - будку для курения совью, а ты мне - гараж для второй машины. Идет?
а то я смотрю - ты любитель. и на хуй сесть и рыбку съесть.

Зачем? Я совью себе будку для курения, раз так уж тебе мешаю, а ты - гаражик, раз мешаешь мне. Всё справедливо. Либо будем терпеть друг друга, по возможности не создавая друг другу проблем хотя бы умышленно. Иначе получается, что это не я, а ты собрался на чужом хую в рай въехать.

[lubitel]

Ted (26.2.2013, 11:51) писал:

Любитель, грань весьма тонкая, и не столько в самом законодательстве, сколько в исполнительстве (причем не только касаемо этого закона).

Ну мы же знаем где живем..

[Прохожий]

i16 (26.2.2013, 2:18) писал:

но уроды не могут срать в унитаз. надо - обделать все рядом. стоят у входа в свою конуру. и воняют. потом - трясут пепелищем, кидают обсоски и плюют мокротой.

Ну так давайте жёстко штрафовать уродов и призывать их к порядку, а не создавать на пустом месте проблемы нормальным людям, готовым курить исключительно в отведённых для этого местах (если таковые места имеются).
Ёпт, если существуют насильники и педофилы - чо теперь, давайте всем хуй отрежем, во избежание? Так что ли?
Или если есть уроды на колёсах - вообще автомобили запретим?

i16 (26.2.2013, 1:33) писал:

ты очевидец или участник?

Очевидец. И что?

[Ted]

lubitel (26.2.2013, 10:09) писал:

Ted (26.2.2013, 11:51) писал:

Любитель, грань весьма тонкая, и не столько в самом законодательстве, сколько в исполнительстве (причем не только касаемо этого закона).

Ну мы же знаем где живем..

О том то и речь. От кого мы ждем законов, обращенных к людям? Вряд ли можно наших депутатов "упрекнуть" в слишком большой любви к нашей стране и к ее гражданам. Видать просто проблема здоровья приобрела действительно катастрофические масштабы, что даже они поняли что если ничего не делать, то "править" будет некем. Отсюда и демографический вопрос и сироты и т.д.

[Карбид]

Про Пулково с "аквариумом" для курящих прояснили.
Страсть как интересен такой вопрос. Лет пять назад был знаком с тремя стюардессами. Служили они тогда на международных линиях и летали куда-то далеко (т.е. довольно длительный перелёт). И все они были курящими что пипец!
Собственно вопрос. Понятно пассажирам курить запрещено (правда есть кадры курящие в туалетах, предварительно натянув гандон на датчик пожарной сигнализации), а вот курят ли пилоты и стюарды во время полета и где?

[lubitel]

Ted (27.2.2013, 0:41) писал:

О том то и речь. От кого мы ждем законов, обращенных к людям? Вряд ли можно наших депутатов "упрекнуть" в слишком большой любви к нашей стране и к ее гражданам. Видать просто проблема здоровья приобрела действительно катастрофические масштабы, что даже они поняли что если ничего не делать, то "править" будет некем. Отсюда и демографический вопрос и сироты и т.д.

Тед - не смеши. да пох им на все.. абсолютно просто надо же что-то делать вот делают.. ну сам посуди это же такпросто ляпать любые законы которые чтото запрещают из того что было можно .. для этого же ничего не надо делать , ничего не надо продумывать ... думают они.. ты помнишь КОГДА Дума принимала закон о пиве( ну вот что его на улице пить нельзя) ? нет? а я помню они дружно голосовали ровно в день и час..вот РОВНО!!!!!!!!!! в день и час !!бесланской трагедии - а что? это же важная проблема .. ага..для детей особенно.. особенно для тех которых ровно в этот момент убивали..
ты кстати слышал про хоть одного оштрафованного за питие пива? я нет
а курение? ну вообще беспроигышный вариант - вроде все же понимают что курить вредно -значит не будет никакого активного протеста ...
про сирот уж лучше не поминай...
Про ПДД вообще молчу..Тед она не решают НИКАКИЕ проблемы и даже не пытаются им это вообще не надо - там своя тусовка и свои внутрениие проблемы и сугубо свои задачи - иначе онибы не ртатили время на такую хуйню.

[tetris]

Есть нац. проект "Здоровье" (кстати, в рамках этого проекта открыты различные центры высокотехнологичной медицинской помощи. Не скажу за откаты, но само появление новых больниц и переоборудование, некоторых старых, радует).
Так вот, антитабачный закон очень хорошо вписывается в этот нац. проект. Всего-то нужно спрогнозировать на сколько уменьшится поголовье курящих и сколько можно сэкономить на их лечении. Сколько жизней спасут десять новых больниц за десять лет? А запрет курения спасет еще больше (во всяком случае в таблицах прогнозов). Больницы это миллиарды, а закон почти бесплатный. Кто же от такой халявы откажется?
Я удивляюсь, что его только сейчас приняли

[Ted]

ivanovigor (26.2.2013, 15:55) писал:

Я удивляюсь, что его только сейчас приняли

А я удивляюсь что его приняли вообще. Ты про миллиарды, которые потеряют табачные компании забыл.

Прикрепленные изображения

• 

[lubitel]

ivanovigor (27.2.2013, 1:55) писал:

Есть нац. проект "Здоровье" (кстати, в рамках этого проекта открыты различные центры высокотехнологичной медицинской помощи. Не скажу за откаты, но само появление новых больниц и переоборудование, некоторых старых, радует).
Так вот, антитабачный закон очень хорошо вписывается в этот нац. проект. Всего-то нужно спрогнозировать на сколько уменьшится поголовье курящих и сколько можно сэкономить на их лечении. Сколько жизней спасут десять новых больниц за десять лет? А запрет курения спасет еще больше (во всяком случае в таблицах прогнозов). Больницы это миллиарды, а закон почти бесплатный. Кто же от такой халявы откажется?
Я удивляюсь, что его только сейчас приняли

да вписать что угодно можно куда угодно .. но имхопо мне так для здоровь нации было бы важнее если бы во дворах опятьначали хоккейные коробки ставить зимой и и что бы лед этот был бесплатный ( ну это так в качестве примера)
Но ты правильно напмсал - этот закон бесплатный - как собсвенно и любой закон который что-нибудь запрещает.. вернее бесплатный он ровно до того момента пока никто не собирается следить за его исполнением ..

[lubitel]

Ted (27.2.2013, 2:02) писал:

ivanovigor (26.2.2013, 15:55) писал:

Я удивляюсь, что его только сейчас приняли

А я удивляюсь что его приняли вообще. Ты про миллиарды, которые потеряют табачные компании забыл.

в контексте мне интереснее определялили при этом выпадающие доходы бюджета от акцизови пути их компенсации,как и затраты необходимые н создание новых рабочих мест для тех кто сейчас работает в табачной промышлености.. полагаю что нет и денег не планировали ..
- это не в смсле " зща " или " против" закона - это о его качестве...и продуманности

[tetris]

lubitel (26.2.2013, 17:08) писал:

в контексте мне интереснее определялили при этом выпадающие доходы бюджета от акцизови пути их компенсации,как и затраты необходимые н создание новых рабочих мест для тех кто сейчас работает в табачной промышлености.. полагаю что нет и денег не планировали ..
- это не в смсле " зща " или " против" закона - это о его качестве...и продуманности

Ну дык, елы-палы. Кто ж его родимого продумывать будет? Законы не продумывают, а продавливают)))

[lubitel]

ivanovigor (27.2.2013, 2:12) писал:

lubitel (26.2.2013, 17:08) писал:

в контексте мне интереснее определялили при этом выпадающие доходы бюджета от акцизови пути их компенсации,как и затраты необходимые н создание новых рабочих мест для тех кто сейчас работает в табачной промышлености.. полагаю что нет и денег не планировали ..
- это не в смсле " зща " или " против" закона - это о его качестве...и продуманности

Ну дык, елы-палы. Кто ж его родимого продумывать будет? Законы не продумывают, а продавливают)))

так это " всего лишь" означает что никому нах не надо что бы этот закон выполнялся - ну не планируется его выполнение - пото, что если бы планировалось то эти вопросы надо было бы поднимать и решать- вот и все - о чем я собственно и говрю -и таким образом нет тут никакой заботы о здоровье народа ..а есть дешовый популизм

[Сухарь]

ivanovigor (26.2.2013, 16:55) писал:

...................................................................
Я удивляюсь, что его только сейчас приняли

Да не "только сейчас" его приняли.
Закон про запрет курения действует уже более десяти лет. Правда не исполняется.
Этот новый закон только слегка уточняет и ужесточает действующий. И так же не будет исполняться. Хотя в ресторанах может и будет.