Сообщений в теме: 203

[makar48]

Прохожий (25.2.2013, 16:15) писал:

в который уже раз вспоминаю ещё один любимейший пример. Личный автотранспорт.
Обосновать его категорический вред для здоровья (конкретных людей и нации в целом), экологии и даже (при желании) экономики - как два пальца об асфальт.

Братан, пример ИМХО некорректный.
Любое производство - источник загрязнений. Но производимый продукт, чаще всего, - полезный.
Автотранспорт также приносит пользу (хотя соотношение пользы и вреда можно по-разному оценивать, особенно - личные авто).
А от курения объективно - кроме плохого, ничего хорошего.

[Pink_Moon]

makar48 (25.2.2013, 23:14) писал:

Pink_Moon (25.2.2013, 20:07) писал:

По поводу патриотизма вспомнилось:
Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм © (Л.Н. Толстой)

Прохожий (25.2.2013, 20:10) писал:

И из той же серии:
Когда государству что-то от меня надо - оно называет себя Родиной.

+1
Три верёвочки, дёргая за которые, легче всего управлять марионетками-массами:
Религия, патриотизм, независимость.

Тут просто справедливости ради надо отметить, что любовь к стране в которой живешь (и по большому счету не важно родился ты в ней или нет) это прекрасное и хорошее чувство... но вот только с патриотизмом оно ничего общего не имеет.
Любовь строится долго, строится она на взаимном доверии и она, как и любая любовь, может быть очень строгой - указывать на ошибки, не вестись на пустые разговоры и прочее. Но это чувство более человечно, по тому и прекрасно.
Государство же любое идет по более простому пути - пути патриотизма. Это гораздо быстрее и легче. Собрал стадо и вдалбливаешь ему под звуки маршей и гимнов, что его страна самая замечательная. При этом не гнушаясь лжи, перетасовывания как угодно исторических фактов, устранения неугодных и т.д. и т.п. Но зато в итоге получают послушную толпу для которой любое слово которое противоречит тому что им вдолбили как красная тряпка для быка.

[PartyHard]

Медведь_Шатун (25.2.2013, 15:42) писал:

Камрад, а что есть достоверный источник?

Не простой вопрос, поэтому отвечу не в религиозном понимании.
Это наиболее старое проверенное руководство, дошедшее до нас с наименьшими изменениями и лучше (а то и обязательно) на языке оригинала.
Т.е. существовали специальные люди, которые отслеживали, чтобы не было ереси, т.е. неоправданных изменений канона. И они обладали достаточным авторитетом, проверенным временем,
чтобы верить им, что они получили этот материал из особого источника.
Но поскольку вокруг нас мало кто хочет изучать язык оригинала (хотя тех, кто его изучает, тоже очень много), все довольствуются общепризнанным переводом священных книг. И принимают всё на веру, а в таких вещах нужно проверять, что ты читаешь.
Ты знаешь названия этих книг. Я вот тоже хочу выучить, т.к. считаю, что всё надо читать на языке оригинала, как минимум.

Сообщение отредактировал PartyHard: 25 February 2013 - 23:30

[Сухарь]

PartyHard (26.2.2013, 0:27) писал:

..............................
Но поскольку вокруг нас мало кто хочет изучать язык оригинала (хотя тех, кто его изучает, тоже очень много), все довольствуются общепризнанным переводом священных книг. И принимают всё на веру, а в таких вещах нужно проверять, что ты читаешь.
Ты знаешь названия этих книг. Я вот тоже хочу выучить, т.к. считаю, что всё надо читать на языке оригинала, как минимум.

Ты собираешься выучить древнееврейский, арамейский и древнегреческий? ))))))))

[PartyHard]

начну с арабского (кстати, очень популярно сейчас). Уже несколько языков выучил (читаю). Надо больше читать, сначала 2 страницы в день, потом 3, потом 20... и т.д.
Надо сказать, что сложность чтения со временем уменьшается, но не проходит. Никто ж не говорит, чтобы свободно говорить. Просто книжки читать.

Сообщение отредактировал PartyHard: 25 February 2013 - 23:48

[makar48]

PartyHard (25.2.2013, 23:27) писал:

Медведь_Шатун (25.2.2013, 15:42) писал:

Камрад, а что есть достоверный источник?

Это наиболее старое проверенное руководство, дошедшее до нас с наименьшими изменениями и лучше (а то и обязательно) на языке оригинала.
Т.е. существовали специальные люди, которые отслеживали, чтобы не было ереси, т.е. неоправданных изменений канона.

Ну да, патриарх Никон "отследил", что, оказывается, креститься двумя перстами - ересь. Нужно - тремя. И старообрядцы запирались в храмах и сжигали себя, лишь бы не креститься "по-новому". Достойна ли такая цель такой платы?

[Pink_Moon]

PartyHard (26.2.2013, 0:47) писал:

начну с арабского (кстати, очень популярно сейчас). Уже несколько языков выучил (читаю). Надо больше читать, сначала 2 страницы в день, потом 3, потом 20... и т.д.
Надо сказать, что сложность чтения со временем уменьшается, но не проходит. Никто ж не говорит, чтобы свободно говорить. Просто книжки читать.

А какие языки выучил?

[Карбид]

PartyHard (26.2.2013, 0:27) писал:

Медведь_Шатун (25.2.2013, 15:42) писал:

Камрад, а что есть достоверный источник?

Не простой вопрос, поэтому отвечу не в религиозном понимании.
Это наиболее старое проверенное руководство, дошедшее до нас с наименьшими изменениями и лучше (а то и обязательно) на языке оригинала.
Т.е. существовали специальные люди, которые отслеживали, чтобы не было ереси, т.е. неоправданных изменений канона. И они обладали достаточным авторитетом, проверенным временем,
чтобы верить им, что они получили этот материал из особого источника.
Но поскольку вокруг нас мало кто хочет изучать язык оригинала (хотя тех, кто его изучает, тоже очень много), все довольствуются общепризнанным переводом священных книг. И принимают всё на веру, а в таких вещах нужно проверять, что ты читаешь.
Ты знаешь названия этих книг. Я вот тоже хочу выучить, т.к. считаю, что всё надо читать на языке оригинала, как минимум.

Хм... а сели народ не имел в то время письменности? или, как в истории Руси, до кириллицы была глаголица, но её похерели так как не о том боге рассказывала...

+ история всегда пишется "победителем".

Да и язык оригинала не защищает от неправильного толкования. Мало ли кто при переписке накосячил.

Анекдот в догонку:

Молодой монах получил новое послушание — переписывать от руки церковные книги. Поработав так с недельку, он обратил внимание, что все монахи переписывают эти книги с предыдущей копии, а не с оригинала. Подивившись этому факту, он выразил свое удивление отцу-настоятелю: «Падре, ведь если кто-то допустил ошибку в одной копии, то она обречена повторяться вечно, и ее никак не исправить, ибо не с чем сравнить!»
«Хм, — ответил тот, — вообще-то мы так делали столетиями… Но, в принципе, в твоих рассуждениях что-то есть!» Не мешкая, настоятель спустился в подземелья, где в древних сундуках хранились столетиями не открывавшиеся первоисточники. Там он и пропал. Когда пошли вторые сутки со времени его исчезновения, обеспокоенный монах отправился следом на поиски аббата.
Он нашел его сразу — тот сидел перед раскрытым ветхим пергаментом, бился головой о каменную стену и что-то нечленораздельно мычал. Вид его был крайне удручён и даже казался безумным. «Что с Вами, падре? — вскричал потрясенный юноша, — Что случилось?!»
Celebrate, — простонал отец-настоятель, — слово было: c-e-l-e-b-r-a-t-e! не celibate!

*)celebrate — празднуй, радуйся;
**)celibate — воздерживайся (сексуальное воздержание — одна из основ католицизма)

[Ted]

Прохожий (25.2.2013, 9:08) писал:

Amson (23.2.2013, 1:51) писал:

Только для этого определённой духовной чистотой надо обладать.

Тоже в цитатник. Постоянный посетитель блядофорума рассуждает о "нравственной чистоте".
С такими защитниками церкви и врагов не надо.

Опять сказка про белого бычка?
Типа, скажи он эту фразу на другом форуме и не знай ты о его посещениях блядей, ты бы к сказанному отнесся иначе. ИМХО как раз это и есть ханжество.
Давайте будем спорить или соглашаться с сутью высказанного, независимо где это написано.

[Ted]

Интеллигент (22.2.2013, 17:48) писал:

Означает.Только с чего ты взяла, что я прелюбодейничаю.Для меня замужние дамы-табу!

Завидую.
А вообще может не стоит решать за Всевышнего? Относится и к верующим и к атеистам.

[Pink_Moon]

Ted (26.2.2013, 3:19) писал:

Прохожий (25.2.2013, 9:08) писал:

Amson (23.2.2013, 1:51) писал:

Только для этого определённой духовной чистотой надо обладать.

Тоже в цитатник. Постоянный посетитель блядофорума рассуждает о "нравственной чистоте".
С такими защитниками церкви и врагов не надо.

Опять сказка про белого бычка?
Типа, скажи он эту фразу на другом форуме и не знай ты о его посещениях блядей, ты бы к сказанному отнесся иначе. ИМХО как раз это и есть ханжество.
Давайте будем спорить или соглашаться с сутью высказанного, независимо где это написано.

Не Прохожжий, но отвечу...
Абсолютно верно, Тэд, на другом форуме это воспринималась бы иначе. Любое место общения отражается на восприятие собеседника и темы разговора, и может не мало сказать о собеседнике.

[Ted]

Pink_Moon (26.2.2013, 3:08) писал:

Не Прохожжий, но отвечу...
Абсолютно верно, Тэд, на другом форуме это воспринималась бы иначе. Любое место общения отражается на восприятие собеседника и темы разговора, и может не мало сказать о собеседнике.

Вот поэтому и получается что большинство из нас дабы не смущать "пугливых" предпочитает надевать маску. Может хоть здесь не будем этого делать?

[Pink_Moon]

Ted (26.2.2013, 5:27) писал:

Pink_Moon (26.2.2013, 3:08) писал:

Не Прохожжий, но отвечу...
Абсолютно верно, Тэд, на другом форуме это воспринималась бы иначе. Любое место общения отражается на восприятие собеседника и темы разговора, и может не мало сказать о собеседнике.

Вот поэтому и получается что большинство из нас дабы не смущать "пугливых" предпочитает надевать маску. Может хоть здесь не будем этого делать?

Тэд, так вы никого и не смущаете а тем более не пугаете (хотя вру иногда становится страшно когда представляю что вот это все придет к власти, особенно после того как Интеллигента почитаешь о том как всех к стенке поставят и прочее).
А вообще вам (имею ввиду всех на форуме причисляющих себя к православию) неоднократно задавался вопрос: "Дозволено ли православному его религией находиться на данном форуме и пользоваться услугами которые на нем рекламируются?" и каждый раз вместо четкого ответа "Дозволено" или "Не дозволено" начинается юление, рассуждение о больших и меньших грехах, блуд еще как то можно а прелюбодействовать нельзя, у некоторых агрессия вместо ответа на элементарный вопрос и т.п.

[Pink_Moon]

Медведь_Шатун (25.2.2013, 16:57) писал:

А что говорит церковь о курении табака?
Хотя о чем я? Они же поднимались на беспошлинном ввозе алкоголя и табака, правда про это вспоминать не любят....

Не так давно читала о крещении Чукотки так там вообще весело было. Крестить чукчей надо было быстренько)), объяснять что к чему в неизвестном им православии времени не было вот их и задаривали подарками в том числе табаком. Креститься чукчам нравилось - рубашки были красивые, из крестиков отличные рыболовные крючки получались, табачок тоже в тему... так что некоторые крестились по 2-3 раза)))

Интересно описывает обряд крещения чукчей на Анюйской ярмарке участник экспедиции Ф. П. Врангеля Федор Матюшкин: "Желание иметь табак, нож, кошель или бисер заставляет их креститься один раз, два, три и более, не понимая святость обряда сего, какое могут произвести действие несколько невнятно выговоренных и для него непонятных слов? Один из новокрещеных долго не мог окунуться в чашу с водою — наконец бросился, но тотчас выскочил и стал бегать по часовне, дрожа от холода. «Давай табак, давай табак, — кричал он. Ему говорят, что еще не кончилось. — Нет, более не хочу, давай табак, давай табак…»"

Сообщение отредактировал Pink_Moon: 26 February 2013 - 05:17

[Прохожий]

Ted (26.2.2013, 2:19) писал:

Опять сказка про белого бычка?
Типа, скажи он эту фразу на другом форуме и не знай ты о его посещениях блядей, ты бы к сказанному отнесся иначе. ИМХО как раз это и есть ханжество.
Давайте будем спорить или соглашаться с сутью высказанного, независимо где это написано.

Тед, именно так!
Если мне будет о семейных ценностях втирать почтенная мать четырёх детей, ни разу мужу не изменившая - я её послушаю, а если ту же пургу будет гнать блядина с десятилетним стажем после шести абортов - посоветую заткнуться, причём в достаточно невежливой форме.
Если о борьбе с коррупцией втирает явный коррупционер или покровитель коррупционеров - ничего, кроме блевоты, его словесный понос не вызывает. Даже если он говорит правильные вещи.
Если о науке говорит академик РАН - это одно, а если "академик всех академий" вроде Петрика или покойного Левашова - абсолютно другое, и слушать этих двоих я просто не буду.
Ну и так далее.
В том числе и о "христианских ценностях". Если мне о них втирает посетитель блядофорума, или рассекающий на шикарных лимузинах бывший торговец алкашкой и табаком, отжимающий у соседей квартирки - ничего, кроме омерзения, это не вызывает, уж извините.
О ханжестве у нас с тобой диаметрально противоположные представления.

[охота]

Прохожий (26.2.2013, 11:02) писал:

Ted (26.2.2013, 2:19) писал:

Опять сказка про белого бычка?
Типа, скажи он эту фразу на другом форуме и не знай ты о его посещениях блядей, ты бы к сказанному отнесся иначе. ИМХО как раз это и есть ханжество.
Давайте будем спорить или соглашаться с сутью высказанного, независимо где это написано.

Тед, именно так!

Веропохуисты здесь пытыются все себя в какой то отдельный угол загнать, а заодно и всех участников блядофорума. А нахрена, все мы люди земные, грешные , с луны никто не свалился. Все под одним богом ходим, в углу не спрячишься. И ежели мы проживаем в такое времечко , когда "блядонуть" не западло, это не значит, что сразу хуй на святые для миллионов людей вещи забивать. Мы все живем в обществе и когда начинается отрицание всего , кроме призрачной "свободы", это уже в натуре надо не к богу, а к врачу.

[Интеллигент]

Pink_Moon (26.2.2013, 5:50) писал:

Тэд, так вы никого и не смущаете а тем более не пугаете (хотя вру иногда становится страшно когда представляю что вот это все придет к власти, особенно после того как Интеллигента почитаешь о том как всех к стенке поставят и прочее).

Аааааа,так все-таки страшно становится?
Так это и хорошо.Страх вы потеряли,вот потому и мысли о "свободе" и танцах в храме уже никого не смущают!
А Иоанн Грозный потому и был хорошим царем,что таких вольнодумцев на кол сажал,правда и не в том кол-ве ,что ему приписывают.

[Pink_Moon]

Интеллигент (26.2.2013, 12:37) писал:

Pink_Moon (26.2.2013, 5:50) писал:

Тэд, так вы никого и не смущаете а тем более не пугаете (хотя вру иногда становится страшно когда представляю что вот это все придет к власти, особенно после того как Интеллигента почитаешь о том как всех к стенке поставят и прочее).

Аааааа,так все-таки страшно становится?
Так это и хорошо.Страх вы потеряли,вот потому и мысли о "свободе" и танцах в храме уже никого не смущают!
А Иоанн Грозный потому и был хорошим царем,что таких вольнодумцев на кол сажал,правда и не в том кол-ве ,что ему приписывают.

Да ващще запугал))))

[Ted]

Pink_Moon (26.2.2013, 4:50) писал:

А вообще вам (имею ввиду всех на форуме причисляющих себя к православию) неоднократно задавался вопрос: "Дозволено ли православному его религией находиться на данном форуме и пользоваться услугами которые на нем рекламируются?" и каждый раз вместо четкого ответа "Дозволено" или "Не дозволено" начинается юление, рассуждение о больших и меньших грехах, блуд еще как то можно а прелюбодействовать нельзя, у некоторых агрессия вместо ответа на элементарный вопрос и т.п.

Задавай корректный вопрос и получишь на него четкий ответ. На вопросы чисто конъюнктурные, типа, дозволено ли православному курить/ругаться матом/делать аборт/заниматься бизнесом/сниматься в кино и т.д. - список можно продолжать до бесконечности - и будешь получать простыни вместо простых ответов.
Православие это не УК.
"Все мне позволительно, но не все полезно. Все мне позволительно, но ничего не должно мною возобладать" (Ап.Павел)
Позволено все. Остальное твой личный ответ перед Господом, батюшкой на исповеди, совестью.
Мерилом принадлежности к православию, (как и к другой христианской церкви) является исповедование Символа веры. Я цитировать его здесь не буду, погугли сама или поверь на слово. Про блядей там ни слова.
Вообще смешно, может быть у меня такие грехи, что даже у тебя волосы на голове зашевелятся, и всех остальных ходоков на моем фоне ты просто в святые запишешь, а ты тут меня какими-то блядями пытаешься укорить))

[Прохожий]

Ted (26.2.2013, 15:34) писал:

Позволено все. Остальное твой личный ответ перед Господом, батюшкой на исповеди, совестью.

Но это не мешает требовать тюремного заключения для "оскорбивших чувства". Всё то же двуличие и двоемыслие.