Сообщений в теме: 113

[Рыбный Вопрос]

Pink_Moon (26.2.2013, 15:44) писал:

Нууу вот мне всегда приятнее иметь дело с человеческими глупостями, ошибками, плюсами и минусами чем с бумагами и кодексами.

Там против другого рода ошибок. Чтобы люди здоровье себе не гробили переработками.

Цитата

А вообще при всех минусах этого решения с некоторых пор только самозанятость мой выбор.

Согласен, выбор хороший. Увы, со своей пассивностью, пока до него не дорос.

[Pink_Moon]

Рыбный Вопрос (26.2.2013, 15:50) писал:

Pink_Moon (26.2.2013, 15:44) писал:

Нууу вот мне всегда приятнее иметь дело с человеческими глупостями, ошибками, плюсами и минусами чем с бумагами и кодексами.

Там против другого рода ошибок. Чтобы люди здоровье себе не гробили переработками.

Ну знаешь тут уж каждый сам выбирает. Вон вкалывала когда в Питере в Молодёжном театре на Фонтанке. Зарплата низкая. Так что халтурить приходилось постоянно - то на день города чего-нибудь сваять, то еще чего-нибудь.. до дома до хаты добиралась обычно часам к 11 вечера если не позднее, но было в кайф. Несмотря на то что и на кодексы и на правила там усиленно ложили. И уверена что вот уж их там в их мастерских и сейчас никакие запреты на курение не коснутся))) Да и алкоголь там во время рабочего дня не возбранялся... а зачастую приветствовался.

[Карбид]

%CF%F0%EE%F5%EE%E6%E8%E9 (26.2.2013, 14:43) писал:

Блять, чем только мы не засрали эту тему? От религиозных распрей до вопросов трудового законодательства...

Вот и я смотрю... камрад Камарад замутил тему и не показывается )))
ИМХО тянет на тему года

[Прохожий]

Рыбный Вопрос (26.2.2013, 14:50) писал:

Там против другого рода ошибок. Чтобы люди здоровье себе не гробили переработками.

Так не хочешь - не гробь, кто тебя может заставить? Рабство и крепостное право давно отменены, имеешь право любого работодателя послать в задницу и удалиться, написав заявление и хлопнув дверью. Никто тебя не неволит.

[Рыбный Вопрос]

Pink_Moon (26.2.2013, 16:00) писал:

Ну знаешь тут уж каждый сам выбирает. Вон вкалывала когда в Питере в Молодёжном театре на Фонтанке. Зарплата низкая. Так что халтурить приходилось постоянно

Халтура - явление временное.

Цитата

И уверена что вот уж их там в их мастерских и сейчас никакие запреты на курение не коснутся))) Да и алкоголь там во время рабочего дня не возбранялся... а зачастую приветствовался.

Своеобразные андеграунд. Там все свои. На любителя.

Прохожий (26.2.2013, 16:51) писал:

имеешь право любого работодателя послать в задницу и удалиться, написав заявление и хлопнув дверью.

Своё право реализую. Опыт имеется. .)) Каких только долбоёбов ни встречал. Да ебись она, такая жизнь. Личше в нищете сидеть, чем жопу лизать.

[Прохожий]

Рыбный Вопрос (26.2.2013, 17:47) писал:

Личше в нищете сидеть, чем жопу лизать.

А что, других вариантов так и не нашлось? )))

[Рыбный Вопрос]

.)) Прохожий, оборот речи риторический. Варианты есть. Просто иногда даже хорошее поперёк горла.

[lubitel]

Рыбный Вопрос (27.2.2013, 3:47) писал:

Своё право реализую. Опыт имеется. .)) Каких только долбоёбов ни встречал. Да ебись она, такая жизнь. Личше в нищете сидеть, чем жопу лизать.

странный подход, когда мне захотелось работать " без дураков" - я просто начал работать без оных .. с этого момента это стало проблемой моих работников - работать им с таким дураком как я или нет))). а вот не работать и сидеть в нищите как-то даже в голову не приходило))

[Рыбный Вопрос]

lubitel, здесь о другом речь. Ситуация обычная, когда все со своими выебонами разной степени разрыва разума. Как-то более-менее удаётся сработаться. Вот, в самом деле, посмотришь на человека со стороны - мудак мудаком. А поработаешь, сработаешься и он уже вполне себе ничего. Естестно, пока он сам терпит твои закидоны. Расхожая ситуация. В рассматриваемом же случае никто чужие закидоны не терпит. Ну и хуле тут хвалиться?

[lubitel]

Рыбный Вопрос (27.2.2013, 4:21) писал:

lubitel, здесь о другом речь. Ситуация обычная, когда все со своими выебонами разной степени разрыва разума. Как-то более-менее удаётся сработаться. Вот, в самом деле, посмотришь на человека со стороны - мудак мудаком. А поработаешь, сработаешься и он уже вполне себе ничего. Естестно, пока он сам терпит твои закидоны. Расхожая ситуация. В рассматриваемом же случае никто чужие закидоны не терпит. Ну и хуле тут хвалиться?

да причем тут " хвалится" у меня скорее недоумение от постановки вопроса - ну вот или терпеть необходимость лизать жопу дураку или быть нищим...то есть оно на ссамом деле вот в пределе так и есть - или ты в той или ино степени прогибаешься под мир или уходишь в пустошь, живешь в нищите .. и свободе .. но это точно не про РАБОТУ - ведь работа любая предполагает некую НЕсвободу - просто потому что есть те кому нужны результаты этой работы - они ее ждут они за нее платят . или не платят но ве равно ждут)..если ты " передумал" .. ну вот решил в шли бы они нахуй- не буду делать ..то это же и не работа ..это развлекуха
то есть если для тебя альтернатива - это принципиальное нищенство .. ну в том смысле что альтернатива работе той которая есть только отсутсвиелюбой и следовательно любых социальных обязательств то это понятно а если нет? то кто мешает искать варианты?

[Рыбный Вопрос]

lubitel (26.2.2013, 21:18) писал:

да причем тут " хвалится" у меня скорее недоумение от постановки вопроса

Эт я в сторону Прохожего.

Цитата

но это точно не про РАБОТУ - ведь работа любая предполагает некую НЕсвободу - просто потому что есть те кому нужны результаты этой работы - они ее ждут они за нее платят

Здесь я категорически не согласен. Устроившись на работу, человек возлагает на себя обязательства. В результате свободного выбора. Несвобода же возникает тогда, когда требования превышают обязательства.

Цитата

а если нет? то кто мешает искать варианты?

Риторический вопрос? .))

[PartyHard]

lubitel (26.2.2013, 21:18) писал:

Рыбный Вопрос (27.2.2013, 4:21) писал:

lubitel, здесь о другом речь. Ситуация обычная, когда все со своими выебонами разной степени разрыва разума. Как-то более-менее удаётся сработаться. Вот, в самом деле, посмотришь на человека со стороны - мудак мудаком. А поработаешь, сработаешься и он уже вполне себе ничего. Естестно, пока он сам терпит твои закидоны. Расхожая ситуация. В рассматриваемом же случае никто чужие закидоны не терпит. Ну и хуле тут хвалиться?

да причем тут " хвалится" у меня скорее недоумение от постановки вопроса - ну вот или терпеть необходимость лизать жопу дураку или быть нищим...то есть оно на ссамом деле вот в пределе так и есть - или ты в той или ино степени прогибаешься под мир или уходишь в пустошь, живешь в нищите .. и свободе .. но это точно не про РАБОТУ - ведь работа любая предполагает некую НЕсвободу - просто потому что есть те кому нужны результаты этой работы - они ее ждут они за нее платят . или не платят но ве равно ждут)..если ты " передумал" .. ну вот решил в шли бы они нахуй- не буду делать ..то это же и не работа ..это развлекуха
то есть если для тебя альтернатива - это принципиальное нищенство .. ну в том смысле что альтернатива работе той которая есть только отсутсвиелюбой и следовательно любых социальных обязательств то это понятно а если нет? то кто мешает искать варианты?

+1
думаю, всё дело в людях, с которыми ты работаешь. Если ты среди своих, атких же как ты, то работа превращается в счастье.
Тут прочитал статью про высокопримативных и низкопримативных людей. Вдаваться в подробности не буду (лучше погуглить),
но пришел к выводу, что если ты низкопримативный, то не сможешь работать с высокопримативными. Так и в личной жизни.
Так еще со школы, когда есть отличник, с которого все списывают, и в то же время ненавидят.
А когда оказываешься среди своих, т.е. допустим низкопримативных, чувствуешь себя в своей тарелке.
Только представьте себе сообщество людей, в котором абсолютно (!) нет агрессии, срача, все с друг другом согласны или мягко по-семейному друг друга переубеждают.
Какбы такие добрые хиппи. В общем, такое идеалистическое общество возможно, но это особый контингент. И вопрос с запретом курения, кстати, там тоже не стоит.
Т.е. во всём здании было запрещено курить строго-настрого. НО: никто бы ничего не сделал, если бы вы закурили. Но те, кто курил, спускались на улицу и там курили.
Причем не по одной сигарете. А их все ждали и начинали работу тогда, когда все вернутся. Правда я думаю, что в среде офисного планктона такое вряд ли возможно,
потому что слишком много агрессии и мало мозгов.ь Кстати, вопрос с уходом с работы не стоит, т.к. можно уйти в 18-00, можно и в 22-00. Пофиг.

p.s.: вот ещ0е причина срачей, агрессии, сплетен и прочего на форуме. Это высокопримативность не абсолютного, но большинства. ТАкова животная специфика.

Сообщение отредактировал PartyHard: 26 February 2013 - 23:04

[Рыбный Вопрос]

Угу, уйти в 18 или в 22, но не прийти в 7, а уйти в 15 или 16. .)) Только видимость свободы, на самом деле.
Скажу даже больше. Постепенно уход в 18 будет приветствоваться всё меньше и меньше. ,)

Сообщение отредактировал Рыбный Вопрос: 26 February 2013 - 23:14

[Pink_Moon]

PartyHard (26.2.2013, 23:58) писал:

Правда я думаю, что в среде офисного планктона такое вряд ли возможно,
потому что слишком много агрессии и мало мозгов.

ИМХО, как то ты слишком категоричен в этом заявление, а может разный у нас с тобой просто опыт общения. Встречала и прекрасные коллективы работающие в офисах (прям ностальгия когда вспоминаю одну тур фирму в Питере в которой знакомые работали. Но там правда директор был замечательнейший человек, который всё очень грамотно организовывал. И, кстати, как раз олдовый хиппан), и встречала творческие коллективы в которых находиться можно с большим трудом из-за атмосферы внутри - при чем там это зачастую еще более мерзкие формы принимает когда друг на друга говно льют с интеллигентными речами и улыбочками.
Так что все таки, ИМХО, уроды распределены приблизительно равномерно

Сообщение отредактировал Pink_Moon: 26 February 2013 - 23:15

[Прохожий]

Рыбный Вопрос (26.2.2013, 23:10) писал:

Угу, уйти в 18 или в 22, но не прийти в 7, а уйти в 15 или 16. .)) Только видимость свободы, на самом деле.
Скажу даже больше. Постепенно уход в 18 будет приветствоваться всё меньше и меньше. ,)

ХЗ. Например, мой зам приходит на работу в 7-7-30 и уходит в 16. Ему так удобно. Один из основных сотрудников приходит не раньше 11-ти, и редко уходит раньше 20-ти.
Младший персонал, не особо отвечающий за себя и свои результаты - те да, по расписанию.

[PartyHard]

Pink_Moon (27.2.2013, 0:14) писал:

PartyHard (26.2.2013, 23:58) писал:

Правда я думаю, что в среде офисного планктона такое вряд ли возможно,
потому что слишком много агрессии и мало мозгов.

ИМХО, как то ты слишком категоричен в этом заявление, а может разный у нас с тобой просто опыт общения.

согласен. ведь те, о ком я сказал, такой же планктон.

[Рыбный Вопрос]

Прохожий, твоя тема понятна. С подобным я сталкивался. PartyHard, имхо, о другом писал. Сейчас тема появилась под название "свободный график". Когда на работу разрешается приходить с раннего утра до, например, часу дня. Она выгодна фирмам тем, что клиенты, живущие в другом часовом поясе, могут общаться с сотрудниками. Соответственно, на случай таковой надобности, необходимо обязательно присутствовать в определённые часы. Например, с 13 до 17. Тем, кто с клиентами не общается, оно не страшно. А вот в противном случае придётся задерживаться. .)

Сообщение отредактировал Рыбный Вопрос: 27 February 2013 - 00:46

[lubitel]

Рыбный Вопрос (27.2.2013, 9:10) писал:

Угу, уйти в 18 или в 22, но не прийти в 7, а уйти в 15 или 16. .)) Только видимость свободы, на самом деле.
Скажу даже больше. Постепенно уход в 18 будет приветствоваться всё меньше и меньше. ,)

тут другое...это скорее вопрос того что вот человек что-то делает - ему осталось 5 минут... итут наступает 18...если он заинтересован САМ додлать то что он делал - потому что для него самого это важно -и хочется завершенности -он задержится на 5 минут, если нет - то ровно в 18 уйдет и доделает завтра .. это его выбор

[lubitel]

Рыбный Вопрос (27.2.2013, 8:40) писал:

'Здесь я категорически не согласен. Устроившись на работу, человек возлагает на себя обязательства. В результате свободного выбора. Несвобода же возникает тогда, когда требования превышают обязательства.

нет разницы добровольно или нет человек принял обзательста - он их принял и значит теперь он НЕ свободе от этих обязательств

[Рыбный Вопрос]

Нет, lubitel, там реально разброс по времени. Главное отработать определённое число часов в неделю. Удобно, в принципе, если обе стороны не злоупотребляют. Иногда даже есть вариант на выходных отработать, потраченные на личные дела часы.
Да не свободен, если уж совсем придираться. Потому основная задача сделать так, чтобы обязательства были выгодны для того, кто их на себя берёт. Приносили дополнительную выгоду, кроме компенсации затрат личного времени. Пожалуй, последнее подразумевается, как основная составляющая, в процессе свободного выбора. Естественно, в работе за еду почти нет свободного выбора. Поскольку единственным параметром выбора является наличие компенсации, достаточной для хоть какого-либо поддерживающего жизнь питания.