Сообщений в теме: 587

[lubitel]

Совершенно совпадает с тем как я это вижу,

[lubitel]

Только добавлю, тот неприятный факт что у нас как бы демократия и как бы выборы , не позволяет просто дать 90 миллионам сдохнуть, ( ну что бы остались те 50 которых достаточно для инфраструктуры сырьевого сектора ) их приходится сажать ( ну пусть не всех ) на короткий поводок прямых выплат из бюджета - дабы они правильно голосовали и не пытались укусить руку дающего
Вот ради этого раз рузрушается любая возможность для людей зарабатывать независимо от государства ,
Причем как показывает даже этот форум , где у людей как минимум на боядей деньги есть, вполне успешно / ведь радостно винят в своих бедах мироеда лавочника а не тех кто определяет , то сколько лавочник в состоянии платить своим работникам
При этом ведь хватает ума самим не рваться в лавочники .. То есть каким - то пусть не задним , а " боковым" умом понимают , что там может и сытнее , но всяко нелегче живется...

Сообщение отредактировал lubitel: 04 July 2014 - 18:26

[iura25]

lubitel (04 July 2014 - 18:25) писал:

Только добавлю, тот неприятный факт что у нас как бы демократия и как бы выборы , не позволяет просто дать 90 миллионам сдохнуть, ( ну что бы остались те 50 которых достаточно для инфраструктуры сырьевого сектора ) их приходится сажать ( ну пусть не всех ) на короткий поводок прямых выплат из бюджета - дабы они правильно голосовали и не пытались укусить руку дающего
Вот ради этого раз рузрушается любая возможность для людей зарабатывать независимо от государства ,
Причем как показывает даже этот форум , где у людей как минимум на боядей деньги есть, вполне успешно / ведь радостно винят в своих бедах мироеда лавочника а не тех кто определяет , то сколько лавочник в состоянии платить своим работникам
При этом ведь хватает ума самим не рваться в лавочники .. То есть каким - то пусть не задним , а " боковым" умом понимают , что там может и сытнее , но всяко нелегче живется...

Ну вот... Оказывается российская элита во всем виновата.
Что-то я плохо понял, как барыги природными ресурсами мешают другим барыгам?
О рыночных силах что нибудь слышал? О законе спроса и предложения? Спрос - это не только желание человека купить товар или воспользоваться услугой, а ещё и фактическая возможность, т.е. финансовая.
Если у людей низкие зарплаты и денег хватает только на жильё и еду, то чего удивляться, что спроса на остальное нет?
Кого, где государство прикармливает? Бюджетникам платят копейки.

Зато я понял в чем проблема - в безграмотности большинства людей занимающихся бизнесом и создающих рабочие места.
Я не хочу некого обидеть, разводить срач и т.д. ... Я просо настоятельно рекомендую почитать ОСНОВЫ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ТЕОРИИ!
Тогда такого бреда не будет и может быть люди начнут нормально рассуждать и строить, развивать российскую экономику. Россия - страна с развивающейся экономикой со всеми вытекающими проблемами, как экономическими, так и социальными и то, что тут можно прочесть - это результат. Мало того, этот форум тоже результат соц. проблем))
Но самая большая проблема в том, что хоть кто-то должен понимать это и стараться исправить, иначе будет тупик.

[lubitel]

Iura извини , ты видимо посто не понял о чем идет речь..и заметь тут никто кроме наемных работников не жалуется

[Institoris]

iura25 (05 July 2014 - 01:40) писал:

.................................
Если у людей низкие зарплаты и денег хватает только на жильё и еду, то чего удивляться, что спроса на остальное нет?
Кого, где государство прикармливает? Бюджетникам платят копейки.
..................................

Я в своё время предлагал Любителю ввести в России прогрессивное налогообложение, с началом прогрессивной шкалы от 150-200 тысяч в месяц, а появившиеся средства пустить на повышение реальных доходов беднейших слоёв населения, которых у нас минимум 30-40%, а по некоторым данным и вовсе 70-80 миллионов. Это сразу обеспечило бы стимул для развития малого и среднего бизнеса, потому что выросло бы число платежеспособных клиентов этого самого бизнеса.

Но увы, он мне ответил в том духе, что не хочет сам попасть под действие прогрессивной шкалы, и поэтому против.

[Institoris]

ai-37 (29 June 2014 - 15:54) писал:

Богатые считают, что главное — это труд, решительность и способности.

Средний класс видит ключ к успеху в образовании и удаче.

Ну а бедняки воображают, будто все дело в связях, хитрожопости и наличии первоначального капитала.

Эх, поздно я это увидел..

На самом деле ведь не то, ни другое, ни третье.

Богатый человек (если мы говорим о случае, когда он сам добился своего богатства) с детства имел какие-то сильные комплексы, которые делали его несчастным и определяли ежедневные поступки.
Иными словами, пока счастливый талантливый человек нежился утром в постели, жмурясь от счастья и думая что-то типа: "Эх,насколько же я пиздат" этот закомплексованный, подталкиваемый злыми пульсами индивидуум вставал пораньше и мчался устраивать свою жизнь, "влезая в жопу без мыла". Ну, и, конечно же, конечный результат можно себе представить.

Поэтому среди руководителей так много закомплексованных бездарностей, отыгрывающихся на подчинённых.

[Mikkaimata]

глубокая мысль, прямо скажем....равно как и о прогрессивной шкале....

Сообщение отредактировал Mikkaimata: 05 July 2014 - 13:18

[Institoris]

lubitel (05 July 2014 - 12:28) писал:

............................................ тут никто кроме наемных работников не жалуется

Любитель, поясню на примере.

Мне самому случается выступать в роли работодателя. Если проект "жирный", то я всегда плачу работающим на проекте больше установленного среднего тарифа. Когда же я выступаю в качестве консультанта у другого работодателя речь об этом в принципе не идёт. Никогда и ни под каким соусом. "Они ж и так работают, нехуй".

Вот скажи, кто из нас хороший бизнесмен, а кто херовый? Ответ очевиден.

[Mikkaimata]

2Инститорис: объясни пож мотивацию своих действий в первом и втором случаях...

[Institoris]

Я, видимо, неточно сформулировал.
В первом случае я сам решаю кому сколько, во втором это вне моих полномочий.

Mikkaimata (05 July 2014 - 13:12) писал:

глубокая мысль, прямо скажем....равно как и о прогрессивной шкале....

То есть объективно возразить нечего?

[Mikkaimata]

ок, хорошо, тогда мотивация в первом случае - почему больше, чем в среднем по рынку, если я правильно тебя понял?

[Pink_Moon]

Institoris (05 July 2014 - 13:13) писал:

Мне самому случается выступать в роли работодателя. Если проект "жирный", то я всегда плачу работающим на проекте больше установленного среднего тарифа. Когда же я выступаю в качестве консультанта у другого работодателя речь об этом в принципе не идёт. Никогда и ни под каким соусом. "Они ж и так работают, нехуй".

ИМХО, путаешь ты. Это несколько разные механизмы - постоянно работающий коллектив (организация) и наймиты которые наняты по случаю появления "жирного" проекта. Во втором случае действительно можно и лишку переплатить.

Сообщение отредактировал Pink_Moon: 05 July 2014 - 13:45

[Institoris]

Pink_Moon (05 July 2014 - 13:45) писал:

ИМХО, путаешь ты. Это несколько разные механизмы - постоянно работающий коллектив (организация) и наймиты которые наняты по случаю появления "жирного" проекта. Во втором случае действительно можно и лишку переплатить.

Наймиты остаются наймитами и там и там. Речь о том, что я, исходя из "жирности", переплачиваю, а другой орг - никогда и ни под каким соусом, хотя "жирные" проекты и у него имеются.

Mikkaimata (05 July 2014 - 13:40) писал:

ок, хорошо, тогда мотивация в первом случае - почему больше, чем в среднем по рынку, если я правильно тебя понял?

Мотивация совершенно не в поле "бузинеса" - а почему бы не дать людям заработать, если есть такая возможность.

[iura25]

Mikkaimata (05 July 2014 - 13:40) писал:

ок, хорошо, тогда мотивация в первом случае - почему больше, чем в среднем по рынку, если я правильно тебя понял?

Действительно, зачем кому-то переплачивать, если можно просто присвоить деньги себе. Добрые дела и инвестиции в экономику - это для дураков)
Вот это видео что-то напоминает.

Сообщение отредактировал iura25: 05 July 2014 - 14:15

[lubitel]

Инститориес, не передергивай, я говорил о том что прогрессивная шкала не может быть у нас устранения установлена на таком высоком уровне по политическим причинам
А если увеличение налогов коснеться работников ( ну младшего и след него персонала) - то ..... Ну какой тогда смысл?
Далее о твоем опыте - увы это разные вещи -ведь тем кто на по стоянке ты должен платить всегда и это твои проблемы жирный заказ или вообще пусто - это основное правило игры

Сообщение отредактировал lubitel: 05 July 2014 - 14:46

[Institoris]

lubitel (05 July 2014 - 14:26) писал:

Инститориес, не передергивай, я говорил о том что прогрессивная шкала не может быть у нас устранения установлена на таком высоком уровне по политическим причинам

Ну хорошо, допустим..
Не может быть установлена.

Но ты хотя бы согласен сейчас с тем, что идея "ввести в России прогрессивное налогообложение, с началом прогрессивной шкалы от 150-200 тысяч в месяц, а появившиеся средства пустить на повышение реальных доходов беднейших слоёв населения" по сути правильная? Если оставить в стороне рассуждения о возможности/невозможности?

Причём повышение этих реальных доходов начать с отмены налога на доходы до 15-25 тысяч в месяц.

[lubitel]

Ну согласен ? Но какой смысл рассуждать о нереальном?

[lubitel]

Инститориес
Еще раз - подоходный налог - это не доход на богатых - это налог на всех включая бедных . Начинать надо именно с отмены налога для тех кто зарабатывает скажем меньше 20 т-р
И еще раз о твоем опыте как работодателя - понимаешь основная спасаюсь людей справедливо хочет работать по 8 часов и не думать какие там заказы , и люди должны получать. Свою оговоренную ЗП всегда ...
И тут вопрос уже в том сугубо можешь ли ты им гарантировать это и если да то сколько
Понимаешь любого понижения тебетге простоят ни люди ни закон
А повышать ты можешь ровна на столько, что бы оставаться конкурентоспособным
Премии? - сколько угодно - но опять же если уверен что через пол года будет чем платить основную ЗП

[Pink_Moon]

iura25 (05 July 2014 - 14:15) писал:

Действительно, зачем кому-то переплачивать, если можно просто присвоить деньги себе. Добрые дела и инвестиции в экономику - это для дураков)

Блин, ну при чем здесь какие-то добрые дела? Это работа, с определенной зарплатой и с определенными людьми одни из которых работают хорошо, а другие хреново.
Ну вот так если совсем банально рассматривать.
Два работника - Вася и Петя.
Вася работал в два раза больше Пети. И заработал 40 тыс рублей.
Петя ковырял в носу, чесался, отбегал по десять раз на дню покурить/попить чайку-кофейку и в итоге наработал 20 тыс. рублей.
Даже при наличии возможности заплатить обоим по 40, где ты здесь видишь доброе дело? Один остается таким же распиздяем только уже охуевающим и в следующий раз он не спасибо скажет а потребует чтобы ему платили столько же сколько и хорошому работнику. у другого пропадает всякая мотивация работать лучше.
Никто не говорит что надо у работников воровать в собственный карман, речь о том что каждому по труду его.

Сообщение отредактировал Pink_Moon: 05 July 2014 - 15:35

[Institoris]

lubitel (05 July 2014 - 15:32) писал:

Инститориес
Еще раз - подоходный налог - это не доход на богатых - это налог на всех включая бедных . Начинать надо именно с отмены налога для тех кто зарабатывает скажем меньше 20 т-р
..............................................

Хорошо уже, что ты хотя бы с этим сейчас соглашаешься, раньше, помнится, ты категорически был против. Если смогу - найду те твои посты..

lubitel (05 July 2014 - 15:32) писал:

..........................................
И тут вопрос уже в том сугубо можешь ли ты им гарантировать это и если да то сколько
Понимаешь любого понижения тебетге простоят ни люди ни закон
А повышать ты можешь ровна на столько, что бы оставаться конкурентоспособным
Премии? - сколько угодно - но опять же если уверен что через пол года будет чем платить основную ЗП

Если ты сейчас о идеальной ситуации, когда средства, сэкономленные на зп расходуются на развитие бизнеса, то да, ты прав. Но ведь так бывает далеко не всегда, и свободные деньги, как правило, распределяются в верхушке. Или я не прав и вижу всё в чёрном цвете?