Перейти к содержимому



2

Дожить до пенсии (Лукавая пенсионная цифра), ранее - Новая пенсионная формула


Сообщений в теме: 2123

#981 bambrs

  • Тут вам не Гейропа!
  • Ходок в запасе
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8016 сообщений
  • На форуме с 19 September 2012
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Минет хорошая штука! Десять минут ТИШИНЫ!!!
  • Отчет6

  • Информатив3

  • Флуд5

  • Статус

Помог пользователям: 18877

Отправлено 21 August 2018 - 00:28

Просмотр сообщенияPchel (20 August 2018 - 23:19) писал:

А вот интересно. Кроме меня на форуме есть ещё пенсионеры?

Теперь уже не скоро новые появяцца...
Много глупостей на свете,
Но, по мне, всего ОТВРАТНЕЙ,
Что водку делают из нефти,
А ВМЕСТО МУЖИКА ВИБРАТОР...

ТИМУР ШАОВ.

Я ЛЮБЛЮ СВОЮ СТРАНУ, ПОТОМУ ЧТО ОНА МОЯ.
Стефанос Орбелян (ок.1250-1304)

#982 vivatspb

  • бывалый
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10108 сообщений
  • На форуме с 19 August 2011
  • Пол:Мужчина
  • Отчет14

  • Информатив10

  • Флуд

  • Статус2

Помог пользователям: 11290

Отправлено 21 August 2018 - 01:51

По поводу "нехватки работающих"
Чуть расширим этот вапрос и вернем начальствующим..А то он у них несколько узковат.
Конечно, увеличить количество рабочих мест, за счет создания громандного чиновъеческого, надзорного, аппарата, силовиков фсех мастей, и иных недешевых псевдоструктур ( типа Госдумы), изображающих деятельность, им удалось ниплохо. Чиновников и силовиков, больше , чем в СССР. Конечно, все профессии почетны, но факт имеет место быть.
А как же с производством? С теми , кто создает добавленную стоимость? Возьмем небольшой сегмент - в свете предыдущего поста , о закрытии очередного тракторного завода.
Наверное спроса нет? Вот зарисовочка по тракторам , экскаваторам и другой дорожной технике копающейся на многострадальном участке Богатырского пр.
В который, вроде уже за много лет вбухали около миллиарда денег, но хер там был.
Фото крупные. Для осознания- где же находятся рабочие места, о наличии которых сокрушаются руководители. Вернее , они не сокрушаются, а ебут мозги , что поскольку количество работающих уменьшается, мол, надо кидануть старичков в очередной раз.
Так вот они - рабочие места.
"Хитачи"- в Японии
Изображение
Вольво- все знают где это
Изображение
Катерпиллер.
Так сильно с Америкой воюем, если верить Киселеву, что заебались эти бедолаги, из России долларки получать
Изображение
Ну ладно, это экскаватор.
А вот, венец- блядь, каток железный, сделан в Америке , куплен за долларки. Возможно, впрочем из металла, который Дерипаска с Вексельбергом в Штаты поставляли, пока им , немного не погрозили
Изображение
Там же были и грейдеры "Вольво", и много чего другого, и ни-че-го, ни одного тракторишки из РФ.
Все таки , трактор или каток сделать , это не "Боинг", построить. Где наши трактора?
Что, блин, в руководстве , никто не осознал, что отрасль загублена при существующем спросе?
Учитывая что - производство дорожно- строительной техники достаточно металлоемкое, и тянет за собой кучу сопутствующих производств - производство гидравлики, стекол, автошин , логистику, можно представить сколько рабочих мест уехало , типа к врагам.
В СССР, были и колесные экскаваторы и уж железные катки , тоже могли созидать..
Вот вам внутренний рынок сбыта для "пострадавших от санкций металлургов". О чем , собственно говорил Вассерман, в свете "гениальных налоговых маневров", которые сводятся к тому - памагаем алигархам, гоним за рубеж нефть , металл и т.д. , увеличиваем пенсионный возраст, потому что "работающих нихватает и иначе все лопнет".
Теперь идем дальше.
А кто у нас является основным строителем дорог и всего иного ?
Вы наверное удивитесь, но это все те же самые - "короли Госзаказиков"
То есть, они получают денюжки из бюджетика , в космическую стоимость работ , очевидно заложена закупка импортной дорожно строительной спецтехники, все довольны, наши тракторные заводики закрываются, рабочие в регионах осут хуй и пьют боярышник, алегархи с чинушами пьют шампанское и рассказывают о "социально ответственных бизнесменах", руководство, "поскольку все их действия на протяжении многих лет- безупречны", не видит иного выхода - как поднять пенсионный возраст

Сообщение отредактировал vivatspb: 21 August 2018 - 02:12


#983 Рубенс

  • злой нищиёб
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5688 сообщений
  • На форуме с 23 October 2011
  • Пол:Мужчина
  • Город:Питер
  • Интересы:Dura sex sed sex
  • Отчет22

  • Информатив4

  • Флуд1

  • Статус2

Помог пользователям: 9713

Отправлено 21 August 2018 - 02:06

Просмотр сообщенияlubitel (20 August 2018 - 10:04) писал:

ну 10-15 это мало реальный горизонт планирования в нашей стране,увы..но 5 то лет ..вполне..
....

Дык в чём проблема? "Официальный анонс" даже не за 5, а за 10 лет сделан.
65 лет не с 19, а с 28 года

#984 LEXUS

  • бывалый
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4281 сообщений
  • На форуме с 10 May 2004
  • Пол:Мужчина
  • Отчет

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 2159

Отправлено 21 August 2018 - 17:42

Просмотр сообщенияvivatspb (21 August 2018 - 01:51) писал:

.
"Хитачи"- в Японии

Вольво- все знают где это

А вот, венец- блядь, каток железный, сделан в Америке , куплен за долларки. Возможно, впрочем из металла, который Дерипаска с Вексельбергом в Штаты поставляли, пока им , немного не погрозили


Я сразу предупреждаю , " я опять " - санкциями себя , санкциями , класть и класть , самообложиться , от леса до железа , запретить вывоз чушек и кругляка , повысить пошлины на авто и технику (особенно на ВИП тачки непропорционально поВИПовски) . всё сами начнут делать . газонефтяники первые бросятся вкладывать в промышленность , ибо им пилить , капать , сверлить , бурить итд будет нЕчем . а бабло вместо того чтобы "туда" - будут "тут" . атоахуели суки .
и раб места в конце концов организуются для предпенсиков. Сабчак к шлифовальному станку ! пусть сука "полюбит свою работу" ... это же , "подумайте только ,как эта блядина "будет права "барыг-дружбанов в тюряге" защищать , домы-2 строить, , политисьски бузить и ПиАр-провокации устраивать, если она перед этим отстоит смену у шлифовального станка"? (с)
Вдарим товарищи "по Трамповски" по импорту ! Даёшь ! Товарищи! урра!

Сообщение отредактировал LEXUS: 21 August 2018 - 17:52

Всех безобразий непоперенарушать.

#985 PeRsOn

  • бывалый
  • Ходок в запасе
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5203 сообщений
  • На форуме с 29 February 2008
  • Пол:Мужчина
  • Отчет2

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 2595

Отправлено 21 August 2018 - 18:08

Послушай, если сам не шаришь,
Какие люди нам нужны:
Умри до пенсии, товарищ!
Спаси бюджет своей страны!
Паши, как вол, пока не сдохнешь,
Плати налоги и кредит.
Терпи, молчи. Ну, что ты стонешь?
Стонать Россия не велит!
Согнись под грузом неотложных
И для державы важных дел.
Тебе и сдохнуть что ли сложно,
Чтоб стать обузой не успел?
Умри, товарищ, не скучая,
На стройке или в борозде!
Запомни: отдых развращает!
А смерть достойная – в труде! (с)
Когда я ем — я глух и нем. Когда я пью — я гораздо коммуникабельней.

#986 Санта

  • пока камшот не разлучит нас
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2591 сообщений
  • На форуме с 09 January 2015
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наездами
  • Интересы:the beauty and freedom
  • Отчет21

  • Информатив1

  • Флуд1

  • Статус2

Помог пользователям: 9118

Отправлено 21 August 2018 - 18:36

Просмотр сообщенияPeRsOn (21 August 2018 - 18:08) писал:

Послушай, если сам не шаришь,
Какие люди нам нужны:
Умри до пенсии, товарищ!
Спаси бюджет своей страны!
Паши, как вол, пока не сдохнешь,
Плати налоги и кредит.
Терпи, молчи. Ну, что ты стонешь?
Стонать Россия не велит!
Согнись под грузом неотложных
И для державы важных дел.
Тебе и сдохнуть что ли сложно,
Чтоб стать обузой не успел?
Умри, товарищ, не скучая,
На стройке или в борозде!
Запомни: отдых развращает!
А смерть достойная – в труде! (с)


Прикрепленное изображение: photo_2018-08-21_15-01-54.jpg

#987 vivatspb

  • бывалый
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10108 сообщений
  • На форуме с 19 August 2011
  • Пол:Мужчина
  • Отчет14

  • Информатив10

  • Флуд

  • Статус2

Помог пользователям: 11290

Отправлено 21 August 2018 - 19:27

Ну , про версию с демографией мы слышали. Говорят , что необходимо , мол, "повышать срочно , иначе демография задавит"
А давайте глянем в цифрах официальных.
Цифры показывают, что они ебашат по поколению, которое родилось во время демографического спада. То есть, никакого сверхмощного прироста пенсионеров не ожидается совершенно, потому , что их рождалось намного меньше (см. диаграмку. Есть и таблички - со смертностью до года)) и выжили- дожили , даже до порога, далеко не все.
https://ru.wikipedia...%81%D0%B8%D0%B8
Изображение
Так, это Вики нас информирует, а вот табличка с учетом умерших до года (данные практически одинаковые)
Изображение
Кто с диаграммами разобраться слаб. Вот табличка
В 1959 родилось в РСФСР - 2 796 228 чел. а через 10 лет, на миллион меньше рождалось- в 1968-1 816 509 , в 1969-1 847 592.
https://worldtable.i...am-rossija.html
То есть - про демографию - наглый , беспринципный пиздеж. Перевернули с ног на жоппу. Людей рождалось в это десятилетие , значительно меньше, а , учитывая, что они прошли 90 е ( на диаграмках видно , насколько увеличилась смертность, да те кто жил, и сами знают), то их количество( людей доживших до пенсионного возраста) , будет все меньше и меньше, на протяжении, минимум 10 лет. Да и дальше, не сильно вырастет, с такими "управленцами" . (Если только не начнут принимать беженцев из Африки). Соответственно, учитывая , что предыдущие поколения пенсионеров (не , те кто на пенсии с 38, а те, кто с 60), заканчивают свой бренный путь в этом мире, и уходят, нет вообще никаких оснований, доверять хоть на грамм, "ихней" версии событий.
Это все официальные данные показывают. То есть , смысл , прям гнать сейчас "увеличение пенсионного возраста" - один. Не платить по обязательствам , в которых это поколение было уверено на протяжении всей жизни, ну и сшибить еще с них деньжат в виде отчислений с зп., неся хуйню, что это делается, что бы увеличить достаток , следующих за ними поколений пенсионеров.

Сообщение отредактировал vivatspb: 21 August 2018 - 19:48


#988 vivatspb

  • бывалый
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10108 сообщений
  • На форуме с 19 August 2011
  • Пол:Мужчина
  • Отчет14

  • Информатив10

  • Флуд

  • Статус2

Помог пользователям: 11290

Отправлено 21 August 2018 - 20:20

"Демографическая яма" - 1959-1970, это не родившиеся дети, тех , кто погиб в войну.
И начинать "реформу" с 1959 г. , объясняя, что "неродившиеся дети", выйдут на пенсию" и "бюджет не выдержит" , постыдно, просто постыдно

Сообщение отредактировал vivatspb: 21 August 2018 - 20:25


#989 Санта

  • пока камшот не разлучит нас
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2591 сообщений
  • На форуме с 09 January 2015
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наездами
  • Интересы:the beauty and freedom
  • Отчет21

  • Информатив1

  • Флуд1

  • Статус2

Помог пользователям: 9118

Отправлено 23 August 2018 - 11:20

[Переслано от Проект]
Владимир Путин на следующей неделе объявит о смягчении пенсионной реформы, рассказали источники «Проекта» в Кремле, Белом доме и Госдуме. Предварительно заявление планируют сделать 28 августа - в этот день у президента поездка в Новосибирскую и Омскую области.

Слова президента - «страшная тайна», смягчение реформы должно стать неожиданностью для россиян, рассказывает один из собеседников. Даже большинство чиновников точно не знают, что скажет глава государства, наши собеседники знакомы лишь с возможными вариантами смягчения, которые в последнее время обсуждались в руководстве страны. Это:

- Снижение возраста выхода на пенсию для женщин до 60 лет вместо 63. По словам источника в правительстве, это наиболее серьезный из обсуждаемых вариантов, но президент готов на него пойти. В таком виде законопроект будет выглядеть чуть более справедливым - и мужчинам, и женщинам возраст поднимут на пять лет. Возможно, особые условия будут прописаны и для многодетных матерей.

- Увеличение переходного периода. Пока предлагается поднимать возраст выхода на пенсию для мужчин до 2028 года, а для женщин - до 2034 года.

- Сохранение возраста получения льгот, то есть они будут доступны россиянам по достижению нынешнего пенсионного возраста.

В Кремле с самого начала хотели, чтобы именно президент поправил внесенный правительством и уже принятый Думой в первом чтении законопроект. И долго думали, когда это лучше сделать. Сначала заявление планировали на осень, но общественное напряжение заставило скорректировать график.

На этой неделе депутатам на слушаниях в Думе даже толком не разрешили выступать с серьезными предложениями по корректировке реформы. А выступление секретаря Общественной палаты Валерия Фадеева, в котором он предлагал снизить планку для женщин и растянуть переходный период, не показали в новостях федеральных каналов. В Кремле хотят, чтобы все «хорошие» идеи исходили только от первого лица, резюмирует источник, близкий к президентской администрации. (с) Методичка

#990 Рыбный Вопрос

  • Нуклеарно!
  • Ходок в запасе
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 12712 сообщений
  • На форуме с 30 December 2008
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Отчет4

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 3711

Отправлено 23 August 2018 - 11:35

Т.е. диалог с обществом не привёл к каким-либо интересным решениям? Скучно. Жаль.
Как живете, караси? – Ничего себе, мерси! © В.Катаев
Интересные времена.

#991 vivatspb

  • бывалый
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10108 сообщений
  • На форуме с 19 August 2011
  • Пол:Мужчина
  • Отчет14

  • Информатив10

  • Флуд

  • Статус2

Помог пользователям: 11290

Отправлено 23 August 2018 - 12:05

Диалог?
Ну да, очень напоминает -
-"Прошла зима , настало лето, Спасибо партии, за это!!!"
-"...и лично , дорогого Леонида Ильича Брежнева!!! (вар. "дорогому Леониду Ильичу!!!")

#992 Рыбный Вопрос

  • Нуклеарно!
  • Ходок в запасе
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 12712 сообщений
  • На форуме с 30 December 2008
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Отчет4

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 3711

Отправлено 23 August 2018 - 12:08

Ну, вот такой, хуёвый, диалог, судя по результату. Однако, высказаться дали. .))
Как живете, караси? – Ничего себе, мерси! © В.Катаев
Интересные времена.

#993 19ж6

  • хахаль писюхатый
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 759 сообщений
  • На форуме с 28 May 2013
  • Пол:Мужчина
  • Отчет

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 3184

Отправлено 23 August 2018 - 16:19

Хороший бизнеспланПрикрепленное изображение: image.jpeg

#994 lubitel

  • бывалый
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8004 сообщений
  • На форуме с 25 June 2003
  • Пол:Мужчина
  • Город:А Где я?
  • Отчет2

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 3450

Отправлено 24 August 2018 - 12:32

Просмотр сообщенияРубенс (21 August 2018 - 02:06) писал:

Дык в чём проблема? "Официальный анонс" даже не за 5, а за 10 лет сделан.
65 лет не с 19, а с 28 года

дык проблема в том что уже в 20м году не выйдут на пенсию те кому исполнится 60 ( 55)...
Не можешь бросить палку, бросай прощальный взгляд!

#995 lubitel

  • бывалый
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8004 сообщений
  • На форуме с 25 June 2003
  • Пол:Мужчина
  • Город:А Где я?
  • Отчет2

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 3450

Отправлено 24 August 2018 - 14:11

Просмотр сообщенияlubitel (24 August 2018 - 12:32) писал:

дык проблема в том что уже в 20м году не выйдут на пенсию те кому исполнится 60 ( 55)...

добавлю-и сколько это человек ?пол -миллиона ? или Миллион ? я не знаю сколько но это ( если грубо) то количество сколько нужно дополнительных рабочих мест ну пусть не столько- пусть половина - кто-то считал ?
То есть ИМХО основная проблема не в том что пенсионеров станет меньше а в том что тех кому требуется работа станет больше
Притом что мы годами видим что экономика( способы ее регулирования) мягко говоря не стимулируют инвестиции ..
или что ? наплодить еще бюджетных рабочих мест? то есть " обратно" увеличить нагрузку на бюджет?

Сообщение отредактировал lubitel: 24 August 2018 - 14:15

Не можешь бросить палку, бросай прощальный взгляд!

#996 Прохожий

  • Мелкий поганец
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 24507 сообщений
  • На форуме с 08 December 2004
  • Пол:Мужчина
  • Отчет26

  • Информатив10

  • Флуд

  • Статус3

Помог пользователям: 37655

Отправлено 24 August 2018 - 15:15

Просмотр сообщенияlubitel (24 August 2018 - 14:11) писал:

или что ? наплодить еще бюджетных рабочих мест? то есть " обратно" увеличить нагрузку на бюджет?

Нет, дорогой Любитель - это нас с тобой заставят до 65 лет держать на работе тех, кто и в 60 уже мало что может или вообще почти ничего не может. То есть, называя это зарплатой, фактически платить им пенсию вместо государства - за наш счёт и за счёт тех, кто реально работает. Увольнять их или не принимать на работу нам тоже запретят.
В жизни есть только свиньи. Все остальные либо не интересны, либо ещё хуже. (с) С.Селюнин

#997 PeRsOn

  • бывалый
  • Ходок в запасе
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5203 сообщений
  • На форуме с 29 February 2008
  • Пол:Мужчина
  • Отчет2

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 2595

Отправлено 24 August 2018 - 15:19

Просмотр сообщенияПрохожий (24 August 2018 - 15:15) писал:

Нет, дорогой Любитель - это нас с тобой заставят до 65 лет держать на работе тех, кто и в 60 уже мало что может или вообще почти ничего не может. То есть, называя это зарплатой, фактически платить им пенсию вместо государства - за наш счёт и за счёт тех, кто реально работает. Увольнять их или не принимать на работу нам тоже запретят.

Через договор подряда физических лиц.
Когда я ем — я глух и нем. Когда я пью — я гораздо коммуникабельней.

#998 Портвейн333

  • Z
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2963 сообщений
  • На форуме с 26 January 2016
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:Z
  • Отчет

  • Информатив

  • Флуд1

  • Статус

Помог пользователям: 2455

Отправлено 24 August 2018 - 22:38

Просмотр сообщенияПрохожий (24 August 2018 - 15:15) писал:

нас с тобой заставят до 65 лет держать на работе тех, кто и в 60 уже мало что может или вообще почти ничего не может... Увольнять их или не принимать на работу нам тоже запретят.

Те кто ещё помнит момент трудоустройства в советские времена вспомнят, как в отделе кадров внимательно просматривали военные билеты и прочее, на предмет, а не наблюдается ли соискатель в ПНД по поводу проблем с психикой или наркологией. Потому, что потом уволить было невозможно ни за какие выходки. А вот не принять на работу людей с такими проблемами могли, под другим предлогом.
Z - хочу в Тюмень
и лечу в Тюмень

#999 bambrs

  • Тут вам не Гейропа!
  • Ходок в запасе
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8016 сообщений
  • На форуме с 19 September 2012
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Минет хорошая штука! Десять минут ТИШИНЫ!!!
  • Отчет6

  • Информатив3

  • Флуд5

  • Статус

Помог пользователям: 18877

Отправлено 25 August 2018 - 01:01

Просмотр сообщенияПрохожий (24 August 2018 - 15:15) писал:

Нет, дорогой Любитель - это нас с тобой заставят до 65 лет держать на работе тех, кто и в 60 уже мало что может или вообще почти ничего не может. То есть, называя это зарплатой, фактически платить им пенсию вместо государства - за наш счёт и за счёт тех, кто реально работает. Увольнять их или не принимать на работу нам тоже запретят.

Ты, помимо зарплаты старичку, будешь ещё за него пенсионный фонд кормить. После этого они призывают платить белую зарплату. Блятььь... Щаз!

Много глупостей на свете,
Но, по мне, всего ОТВРАТНЕЙ,
Что водку делают из нефти,
А ВМЕСТО МУЖИКА ВИБРАТОР...

ТИМУР ШАОВ.

Я ЛЮБЛЮ СВОЮ СТРАНУ, ПОТОМУ ЧТО ОНА МОЯ.
Стефанос Орбелян (ок.1250-1304)

#1000 Рубенс

  • злой нищиёб
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5688 сообщений
  • На форуме с 23 October 2011
  • Пол:Мужчина
  • Город:Питер
  • Интересы:Dura sex sed sex
  • Отчет22

  • Информатив4

  • Флуд1

  • Статус2

Помог пользователям: 9713

Отправлено 25 August 2018 - 03:28

Просмотр сообщенияlubitel (24 August 2018 - 14:11) писал:

...
или что ? наплодить еще бюджетных рабочих мест? то есть " обратно" увеличить нагрузку на бюджет?

Зачем? В каждом гипере висят объявы - требуются фасовщики, раскладчики, кассиры. В ОТ требуются кондукторы, в БЦ - уборщицы, в ЖКХ - дворники, в общепите - повара, посудомойки.
Рабочих мест полно, щас эти места занимают гастеры.
Потому что наши граждане имеют много понтов и им в падлу идти на "непрестижную" работу.
А придётся.

Сообщение отредактировал Рубенс: 25 August 2018 - 03:29




Количество пользователей, читающих эту тему: 5

0 пользователей, 5 гостей, 0 анонимных

Интим знакомства и проститутки Питера | Форум о Сексе


amurzona.com - лучший форум о сексе. На страницах нашего форума о любви Вы найдете все самое интересное об отношениях между мужчиной и женщиной. Также для вас всегда свежие отчеты и отзывы о проститутках Санкт-Петербурга: индивидуалках и интим-салонах Питера. На нашем форуме всегда много свежих секс историй и рассказов от активных пользователей. Наши участники всегда подскажут, где можно заняться сексом в Санкт-Петербурге. Если Вы хотите секса, но не знаете, где, с кем, и как, читайте https://amurzona.com/ - лучший секс форум рунета!