Сообщений в теме: 7558

[Фанк Соул Браза]

Рв, прости, но ты несешь непонятную ересь.

[Рыбный Вопрос]

Пардон, сформулировать затрудняюсь. В другой раз. Сейчас творческий ступор. ,)

[Рубенс]

sharp (18 February 2016 - 15:01) писал:

....
Кстати интересно, в первые годы существования России, как отдельного государства, правительство пыталось регулировать цены на многие виды товаров, что из этого получалось указанно выше.
Но в 1995 г. произошла так называемая либерализация цен, то есть государство отказалось от регулирования, сдерживало рост стоимости только небольшого количества социально важных товаров, в результате в следующем 1996 г. инфляция резко снизилась в 5 раз

Откуда, извиняюсь, этот бред сивой кобылы? Либерализация цен произошла 02 января 1992 г. И гиперинфляция началась тогда же, после либерализации, в 1992 г она составила 2500%, а в 1995 уже раз в 10 меньше.

Сообщение отредактировал Рубенс: 19 February 2016 - 04:34

[Рубенс]

Прохожий (18 February 2016 - 22:55) писал:

... В частном бизнесе даже самый примороженный владелец вряд ли будет назначать управленцем хмыря, единственные достоинства которого - верность хозяину и родственные связи, ну или по крайней мере готовность без вопросов вписаться в систему и лизать жопу кому надо.

Как нехуй делать. Лично знаю такие случаи. Слухи про "эффективность" частного бизнеса очень сильно преувеличены. Про наёбаных дольщиков, разворованные банки и обанкроченые предприятия нет необходимости напоминать. Примерам несть числа.

[Прохожий]

Рубенс (19 February 2016 - 04:33) писал:

Как нехуй делать. Лично знаю такие случаи. Слухи про "эффективность" частного бизнеса очень сильно преувеличены. Про наёбаных дольщиков, разворованные банки и обанкроченые предприятия нет необходимости напоминать. Примерам несть числа.

Ну, согласен ))) Примеры, о которых ты говоришь, тоже лично знаю.
Но в частном бизнесе (даже российском) это всё же частные примеры, пусть и достаточно многочисленные. А не система, как в гос.конторах.

[sharp]

Рубенс (19 February 2016 - 04:33) писал:

Слухи про "эффективность" частного бизнеса очень сильно преувеличены. Про наёбаных дольщиков, разворованные банки и обанкроченые предприятия нет необходимости напоминать. Примерам несть числа.

Ага. Только чаще всего дольщиков и акционеров управленцы (или управленцы + отдельные собственники)кидают с умыслом, изображая потом внешнюю скорбь и уныние по совершенным ошибкам.

[sharp]

Рубенс (19 February 2016 - 04:15) писал:

sharp (18 February 2016 - 15:01) писал:

....
Кстати интересно, в первые годы существования России, как отдельного государства, правительство пыталось регулировать цены на многие виды товаров, что из этого получалось указанно выше.
Но в 1995 г. произошла так называемая либерализация цен, то есть государство отказалось от регулирования, сдерживало рост стоимости только небольшого количества социально важных товаров, в результате в следующем 1996 г. инфляция резко снизилась в 5 раз

Откуда, извиняюсь, этот бред сивой кобылы? Либерализация цен произошла 02 января 1992 г. И гиперинфляция началась тогда же, после либерализации, в 1992 г она составила 2500%, а в 1995 уже раз в 10 меньше.

Рубенс, либерализация цен проходила в несколько этапов. 1992-это начало, наиболее массовая либерализация, но не окончательная.

Основные этапы либерализации внутренних цен в России, начавшейся 1.01.1992г.

Первый этап: январь – апрель 1992г. С января 1992г. стали свободными почти все цены на продовольственные и промышленные товары. В это же время были введены новые уровни цен на энергоресурсы. Цены на нефть повысились в 5 раз, на газ и электроэнергию - в 4,7 раза, на уголь – в 5,5 раза.

Перевод инфляции из подавленного в открытый режим привел к тому, что потребительские цены в январе повысились в 3,5 раза по сравнению с декабрем. Ценовой скачок в начале либерализации отражал так называемую корректирующую инфляцию, которая неизбежно сопровождает процесс ликвидации денежного навеса (то есть приводит в соответствие товарную и денежную массу).

Номинальная заработная плата в России за указанный период увеличилась на 40%, а ее реальный уровень в промышленности упал на 60%.

Попытки правительства сдержать рост цен путем ограничительной кредитно-денежной политики имели следствием быстрое расширение неплатежей при сохранении практически прежней динамики роста цен.

Свободные цены в промышленности и увеличенные, но фиксированные цены в отраслях ТЭК, создали ситуацию, когда отрасли ТЭК утратили возможность дальнейшего развития без повышения своих цен.

Новый период (май – сентябрь 1992г.) начался с повышения цен на нефть, газ и уголь. Принципиально иной характеристикой процесса явилось установление границ изменения цен и введение прогрессивного налога, отчисляемого в фонд ценового регулирования Министерства финансов. Границы цен на нефть были в пределах 1800-2200 руб./т., на газ – 1100-1600 руб./тыс. м3. При превышении нижней границы цены были предусмотрены отчисления в фонд ценового регулирования для нефти по ставке от 60 до 90% и для газа от 70 до 90% в зависимости от размеров превышения цены на нефть и газ. В результате нового этапа либерализации цен отрасли, выпускающие конечную потребительскую продукцию, стали еще более ориентироваться на спросовые параметры своей продукции.

Третий этап: октябрь 1992г. – декабрь 1995г. Цены на уголь после сентября были повышены на 30%. Были установлены предельные нормативы рентабельности на продукцию нефтепереработки. В октябре 1992г. цена на нефть повышена в 3 раза.

7 марта 1995г. Правительство РФ приняло Постановление №239 «О мерах по упорядочению государственного регулирования цен (тарифов)», в котором определен перечень продукции производственно-технического назначения, товаров народного потребления и услуг, на которые государственное регулирование цен (тарифов) осуществляется Правительством РФ и Федеральными органами исполнительной власти.

К началу 1996г. либерализация цен в России была практически завершена.

[tetris]

Рубенс (19 February 2016 - 04:33) писал:

Как нехуй делать. Лично знаю такие случаи. Слухи про "эффективность" частного бизнеса очень сильно преувеличены. Про наёбаных дольщиков, разворованные банки и обанкроченые предприятия нет необходимости напоминать. Примерам несть числа.

Конечно! Сотрудники частных компаний тоже пиздят бабки, и воруют, и откатят.
Разговор не о том, какие частники заебательские, а о том, что у частника априори есть мотивация для того чтобы держать руку на пульсе своего бизнеса. И если кто-то из наймитов, чё-то спиздил, то он спиздил у владельца бизнеса.
Транснациональные корпорации, тоже растут из частного бизнеса и хоть собственники обычно сильно размыты, но это стадия развития, к которой был долгий путь. Работа в больших конторах расписана до мельчайших подробностей и всех ебут за соблюдение рабочего регламента. Сами эти регламенты, развивались вместе с бизнесом.
Гос.конторы выросли из совка, в котором был развал и регламенты из какой-то другой реальности. Многие из них сейчас примеряют на себя регламенты из западных крупных контор, но требуется обработка напильником. И нормальный уровень зарплат. А то как ебать человека, за регламент, если он и так работает сверх нормы, при ЗП в тридцать тысяч?

[Прохожий]

tetris (19 February 2016 - 11:49) писал:

А то как ебать человека, за регламент, если он и так работает сверх нормы, при ЗП в тридцать тысяч?

Много видел работающих сверх нормы за тридцать тысяч?
Кондуктор в трамвае или продавец в магазине за 25-30 тысяч (а то и меньше) весь день на ногах и сачкануть возможности особо не имеет, а офисный планктон (что в гос.конторах, что в частных) почему-то считает, что за те же 30 они ни хуя шевелиться не обязаны и могут полдня пинать хуи, чаи гонять и курить.

ИМХО причина опять же в политике государства. К примеру, в 90-х и начале 2000-х в целом всё было понятно: сидишь ненапряжно в госконторе за 10 000 или активно шевелишься в частной за 20-25. Потом у государства появилось халявное не заработанное бабло, при этом в госконторе условно сделали з/п те же 25, а частным закрутили гайки так, что поднять выше условных 25-30 им никак. В результате стимул шевелиться пропал и у тех, и у других. Нахуя, собственно?
Это я про основную массу, те 10-15%, которые шевелились всегда - отдельная история.

[sharp]

tetris (19 February 2016 - 11:49) писал:

как ебать человека, за регламент, если он и так работает сверх нормы, при ЗП в тридцать тысяч?

если человек добровольно(а как иначе?) работает за 30 000руб еще и сверхурочно - ебать его можно и нужно!
если не ебать - он вообще нихуя делать не будет за эти деньги, полагая что его пребывания на рабочем месте уже достаточно для получения з/п

[охота]

Щас вроде как чиновники и менты рассматривают свою деятельность не как работу в госконторе, а тоже типа как бизнес. Без бабок нет разговора, вся система построена на деланье бабок, и это не тока бюджет пилить. Хлебные рабочие места продаются за деньги.
Кругом короче одни бизнесмены)))

[tetris]

Прохожий (19 February 2016 - 13:09) писал:

tetris (19 February 2016 - 11:49) писал:

А то как ебать человека, за регламент, если он и так работает сверх нормы, при ЗП в тридцать тысяч?

Много видел работающих сверх нормы за тридцать тысяч?
Кондуктор в трамвае или продавец в магазине за 25-30 тысяч (а то и меньше) весь день на ногах и сачкануть возможности особо не имеет, а офисный планктон (что в гос.кон

Да лан.. Ебашат все, как папа карло.
Может мы про разные ведомства говорим? Я просто не пересекаюсь со всякими газпромами-хуёмами.
Зато могу сказать, что в Питере гос.структуры уже не жопой к клиенту. Налоговая, соцстрах, МФЦ, ПФ качество услуг растет – уже начинаешь чувствовать себя клиентом.

[ai-37]

Прохожий (19 February 2016 - 13:09) писал:

tetris (19 February 2016 - 11:49) писал:

А то как ебать человека, за регламент, если он и так работает сверх нормы, при ЗП в тридцать тысяч?

Много видел работающих сверх нормы за тридцать тысяч?
Кондуктор в трамвае или продавец в магазине за 25-30 тысяч (а то и меньше) весь день на ногах и сачкануть возможности особо не имеет, а офисный планктон (что в гос.конторах, что в частных) почему-то считает, что за те же 30 они ни хуя шевелиться не обязаны и могут полдня пинать хуи, чаи гонять и курить.

ИМХО причина опять же в политике государства. К примеру, в 90-х и начале 2000-х в целом всё было понятно: сидишь ненапряжно в госконторе за 10 000 или активно шевелишься в частной за 20-25. Потом у государства появилось халявное не заработанное бабло, при этом в госконторе условно сделали з/п те же 25, а частным закрутили гайки так, что поднять выше условных 25-30 им никак. В результате стимул шевелиться пропал и у тех, и у других.

Вынужден вот тут категорически поддержать Прохожего .Он только еще забыл упомянуть ,что параллельно курс доллара к рублю упал с 31 до 24 рублей за бакс (с 2000 по 2007 гг)

Прохожий (19 February 2016 - 13:09) писал:

Нахуя, собственно?

Согласие правительства РФ и ЦБ РФ на высокий курс рубля , а также на необоснованный подъем зарплат в долларах бюджетникам и работникам крупных корпораций ( и еще как следствие создание класса креативных хомячков ) , было пролоббировано экспортерами ,финансистами и западным бизнесом .

Сообщение отредактировал ai-37: 19 February 2016 - 16:34

[Прохожий]

ai-37 (19 February 2016 - 16:20) писал:

Согласие правительства РФ и ЦБ РФ на высокий курс рубля , а также на необоснованный подъем зарплат в долларах бюджетникам и работникам крупных корпораций ( и еще как следствие создание класса креативных хомячков ) , было пролоббировано экспортерами ,финансистами и западным бизнесом .

Тут я причины вижу несколько иначе, но спорить не готов, потому как доказательствами или хотя бы шибко весомыми аргументами не располагаю.

[Прохожий]

tetris (19 February 2016 - 16:11) писал:

Да лан.. Ебашат все, как папа карло.
Может мы про разные ведомства говорим?

Конечно, про разные. Я тоже не про газпромы-хуёмы, а хотя бы про родимый институт. В котором местные инженера и всевозможные клерки, ну ни хуя не парясь и ни за что особо не отвечая, давно уже получают зарплаты практически те же, как у аналогичного уровня сотрудников в частных компаниях, которые реально впахивают, несут ответственность и повышенные риски.

[sharp]

Прохожий (19 February 2016 - 17:22) писал:

про родимый институт. В котором местные инженера и всевозможные клерки, ну ни хуя не парясь и ни за что особо не отвечая, давно уже получают зарплаты практически те же, как у аналогичного уровня сотрудников в частных компаниях

Мне очень нравится, как спокойно и неторопясь, работают люди в различных научных учреждениях, осваивая неплохие государственные гранты.

[PeRsOn]

sharp (19 February 2016 - 17:49) писал:

..., осваивая неплохие государственные гранты.

Очень неплохие..Знакомый биолог ищет лекарство, там их целая группа как наших так и за рубежа. 9 нулей в гранте, и еще дадут.

[Прохожий]

sharp (19 February 2016 - 17:49) писал:

Мне очень нравится, как спокойно и неторопясь, работают люди в различных научных учреждениях, осваивая неплохие государственные гранты.

Особенно забавно, когда осваивается грант или пишется проект за 100 у.е., при том что есть минимум 2-3 частных компании, которые с радостью выполнили бы ту же работу за 50-70 у.е. и вдвое быстрее.

[tetris]

Прохожий (19 February 2016 - 17:22) писал:

Конечно, про разные. Я тоже не про газпромы-хуёмы, а хотя бы про родимый институт

Ты ведь про НИИ, а не про университет? Таких контор почти и не осталось. Это выжившие динозавры. ИМхо они никак не влияют на среднюю температуру по больнице.
Вот почта, налоговая, пенс, мвд, жд, врачи, образование - это нехуёвые проценты населения и большинство из этих людей, на работе ебашат, как папы Карло, хоть без огонька и с недовольными рожами . Биз тоже немалый процент - тоже ебашат, но уже с профессиональной улыбкой.
И кучка самозанятых - типа контора на 1-5 человек.
Вот и весь расклад на Россию матушку.
А институт это экзотика))

[Прохожий]

tetris (19 February 2016 - 18:53) писал:

А институт это экзотика))

Нихуя себе экзотика. Этих институтов (именно НИИ и НИПИ, я не про ВУЗы) как собак нерезаных. И, что характерно, в крайние пару лет именно они (и ВУЗы) покупают дорогостоящее оборудование. У частников денег ни хера нет, экономят каждую копейку.
Причём, что опять же характерно, если в результате получают какой-либо коммерческий продукт - реализация его идёт через мгновенно возникающие подручные ООО, то есть мимо кассы. Очень удобно: зарплата, помещения, связь, необходимая аппаратура - всё за счёт государства. А если чего продать - так это чисто в жир.