Сообщений в теме: 7558

[lubitel]

Рубенс (28 February 2016 - 15:46) писал:

А вот с ларёчниками ситуация прямо противоположная. У меня (и не только у меня) есть все основания полагать, что «бумажки о собственности» в эпоху криминальной приватизации 90-х были приобретены не вполне законным путём. Именно поэтому очень большое число граждан снос ларьков поддерживают, а совсем не потому, что у них нет «трепетного отношения» к чужой собственности. Есть такое отношение, но только к собственности, которая приобретена легальным и прозрачным путём. А к криминальной собственности уважения нет, это правда.
Теоретически можно было провести расследование по каждому ларьку и добиться их сноса с соблюдением полной юридической процедуры, только это очень долго и дорого, поэтому власти решили действовать по «понятиям», а не по закону. Ну дык нам можно, у нас капитализьму только 25 лет, а не 200, через 200 мы всё будем делать юридически грамотно, так что комар носа не подточит))

то что я выделил - имхо ключевое
именно наличие и главное неукоснительное соблюдение процедур - есть главная ценность государства
собственно именно это и отличает государство от ОПГ контролирующей какую то территорию
К сожалению мы имеем то что имеем и это заставляет граждан ( включая тех кто искренне желает быть законопослушными) относиться к государству именно как к ОПГ.
А ведь казалось бы так просто .. но.. дело же не только в том что трудно ( или невозможно) доказать незаконность этих самых " бумажек о собственности" а в том что эти " бумажки" выдавал не кто-то а официальный представитель этого самого государства ..
таким образом нам все громко заявлено - " Вы можете не надеяться на то что те документы которые мы вам выдали будут иметь законную силу"
Кстати если в обществе есть консенсус - что эти ларьки мешают -то общество ( в лице государства) должно просто заплатить собственникам компенсации и за имущество и за порушенный бизнес

[tetris]

Согласен. Эта тема примерно из той же серии, что и например, строительство автодороги и выкупа частной собственности, мешающей строительству.
Дали бы бабла по рыночной цене и дело с концом.

[Рубенс]

lubitel (01 March 2016 - 18:24) писал:

Рубенс (28 February 2016 - 15:46) писал:

А вот с ларёчниками ситуация прямо противоположная. У меня (и не только у меня) есть все основания полагать, что «бумажки о собственности» в эпоху криминальной приватизации 90-х были приобретены не вполне законным путём. Именно поэтому очень большое число граждан снос ларьков поддерживают, а совсем не потому, что у них нет «трепетного отношения» к чужой собственности. Есть такое отношение, но только к собственности, которая приобретена легальным и прозрачным путём. А к криминальной собственности уважения нет, это правда.
Теоретически можно было провести расследование по каждому ларьку и добиться их сноса с соблюдением полной юридической процедуры, только это очень долго и дорого, поэтому власти решили действовать по «понятиям», а не по закону. Ну дык нам можно, у нас капитализьму только 25 лет, а не 200, через 200 мы всё будем делать юридически грамотно, так что комар носа не подточит))

то что я выделил - имхо ключевое
именно наличие и главное неукоснительное соблюдение процедур - есть главная ценность государства
собственно именно это и отличает государство от ОПГ контролирующей какую то территорию
К сожалению мы имеем то что имеем и это заставляет граждан ( включая тех кто искренне желает быть законопослушными) относиться к государству именно как к ОПГ.
А ведь казалось бы так просто .. но.. дело же не только в том что трудно ( или невозможно) доказать незаконность этих самых " бумажек о собственности" а в том что эти " бумажки" выдавал не кто-то а официальный представитель этого самого государства ..
таким образом нам все громко заявлено - " Вы можете не надеяться на то что те документы которые мы вам выдали будут иметь законную силу"
Кстати если в обществе есть консенсус - что эти ларьки мешают -то общество ( в лице государства) должно просто заплатить собственникам компенсации и за имущество и за порушенный бизнес

Дык кто ж спорит? Тока насчёт главной ценности (соблюдения процедур) - это всё теория, а есть реальная жизнь, которая с теорией немного расходится. Это как коммунизм - теория отличная, а вот реальная жизнь внесла свои коррективы и практика с теорией сильно разошлись.
А что касается самой процедуры, по другому говоря закона, то она, как и всё в нашей жизни, меняется. Когда-то всего 25 лет назад была процедура, которая запрещала ставить вонючие ларьки у метро. Потом эту процедуру отменили и появилась процедура, по которой ларьки ставить можно. И почему-то тогда никто не истерил по поводу того, что общественная собственность (земля) в центральных районах города была захвачена частными лицами. Сейчас процедура снова изменилась, и эта земля возвращена обществу. Ведь всем нормальным экономистам понятно, что стоимость этих вонючих ларьков за 101-м километром равно нулю, прибыль они приносили только за счёт земельного участка, на котором были установлены, т.е. владельцы этой никчемной собственности просто получали земельную ренту. Халява кончилась, рыночная стоимость этих гавноларьков без учёта стоимости земли близка к нулю. Так что хуй они и получат. Всё по-честному.

Сообщение отредактировал Рубенс: 02 March 2016 - 00:06

[vivatspb]

Лет 12 назад слышал разговор лиц торгашеской национальности. Про Моркву вроде.
"-Вот стоит 8 ларьков, поставь рядом 9й и 10й- такая же выручка будет!"

[tetris]

Рубенс (01 March 2016 - 23:50) писал:

ько за счёт земельного участка, на котором были установлены, т.е. владельцы этой никчемной собственности просто получали земельную ренту. Халява кончилась, рыночная стоимость этих гавноларьков без учёта стоимости земли близка к нулю. Так что хуй они и получат. Всё по-честному.

На юге города собственник ларьков, сдающий в аренду места в них, довольно обеспеченный человек, имеющий коллекцию дорогих машин и прочие атрибуты достатка.
По понятиям, можно отнять у него ларьки - все как ты написал.
Только я, например, не хочу жить по понятиям. Я хочу, чтобы правила игры соблюдались постоянно и одинаково. И касаемо меня и касаемо тех, кто удачно устроился.
Этого нет, в обоих случаях.
Про ларьки кстати, было известно уже несколько лет. Арендатор въезжая на площадь, держал в голове, что торговая точка может накрыться пиздой в любой момент.

[lubitel]

tetris (02 March 2016 - 08:23) писал:

.
Про ларьки кстати, было известно уже несколько лет. Арендатор въезжая на площадь, держал в голове, что торговая точка может накрыться пиздой в любой момент.

в этом и проблема. потому что относится не только к ларькам .. и именно по этому толком проком ничего кроме " ларьков" .. именно поэтому бизнес проект или должен окупаться за максимум 5 лет или должен иметь политическое прикрытие

[lubitel]

Рубенс (01 March 2016 - 23:50) писал:

Дык кто ж спорит? Тока насчёт главной ценности (соблюдения процедур) - это всё теория, а есть реальная жизнь, которая с теорией немного расходится. .

ну и ? вывод то какой?
" оставь надежду всяк сюда входящий" ?

[Херлуф]

ai-37 (01 March 2016 - 11:18) писал:

Fang (01 March 2016 - 04:52) писал:

"И на вопрос - за каким хуем? - я уже кажется отвечал ,но повторюсь : я как-то не хочу в февраль 1917 года ,после него долго ничего хорошего не будет."(С)

Так ведь не поможет

Поможет ,поможет .Во-первых ,вероятность этого варианта сейчас небольшая (в отличие от событий конца 2011-начало 2012 годов) ,во-вторых, Путин - и близко не жертва Николай Второй ,да и нынешняя элита -это не великие князья-пидоры .

Хотелось бы,конечно,чтобы Путин в некоторых вопросах брал пример со старика Назарбаева (Жоазинский расстрел) ,но и так ,повторюсь,вероятность такого варианта сейчас маленькая

Дык не ты, не сабж на процесс не можете повлиять. Ему несказанно повезло, что сидел на троне при высокой нефти, так он все просрал. Хотя если следующие 16 лет РФ будет процветать, несмотря на йобнувшуюся нефть, козни мировой буржуазии и тд, то я не прав))
А расстрелы и посадки не помогут - вату надо кормить(онаж верит и ждет), а не креаклов сажать. Кормить будет нечем - ну сам понимаешь)

[охота]

Сажать и расстреливать тож иногда надо, в крайнем случае , когда за рамки выходить начинает всяческая поебень . А то вон николашка стеснялся порядок навести, и всякие креаклы переворот 17 года устроили и правили потом 70 лет.

[tetris]

lubitel (02 March 2016 - 18:00) писал:

tetris (02 March 2016 - 08:23) писал:

.
Про ларьки кстати, было известно уже несколько лет. Арендатор въезжая на площадь, держал в голове, что торговая точка может накрыться пиздой в любой момент.

в этом и проблема. потому что относится не только к ларькам .. и именно по этому толком проком ничего кроме " ларьков" .. именно поэтому бизнес проект или должен окупаться за максимум 5 лет или должен иметь политическое прикрытие

Так вообще всех ебут, как сидоровых коз. Ларечников просто визуально видно, поэтому везде их обсуждают. Этакий вопрос, чтобы бабкам потереть его около подъезда и алкашам насчет удобного пиваса посокрушаться))
Кто хоть чем-то в жизни интересуется, тому и так понятно, что в таких условиях организовать что-либо путное и долгоиграющее, попросту страшно.

[Фанк Соул Браза]

За последний месяц я четырежды покупал в сетевиках просроченные продукты. Даже пиво попалось у которого при сроке хранения год, до конца срока годности осталась неделя. В пятерочке рядом с домом сделали даже специальную витрину с распродажей, там продукты на грани срока со скидкой до 50%.
Что за хуйня? Народ изменил рацион питания?

[Рыбный Вопрос]

Изменил. Да и само качество ухудшилось той же курятины. Правда, до кризиса ещё.
Стоит отметить, скидка на цыплят в районе 20%, что равнозначно акционной, а ведь это уже не свежак.

Сообщение отредактировал Рыбный Вопрос: 02 March 2016 - 19:14

[Рубенс]

lubitel (02 March 2016 - 18:02) писал:

...
ну и ? вывод то какой?

А вывод простой - по закону ВСЕ должны жить, а не только власти. А то граждане у нас дают взятки чиновникам, не платят налоги и кредиты, норовят друг друга наебать и в бизе и в быту и т.д. Но при этом требуют исключительного соблюдения закона по отношению к себе любимым, хотя сами когда им выгодно плюют на эти законы с высокой вышки. И чё-то я очень сомневаюсь, что все вписывающиеся за этих "несчастных" ларёчников сами безукоризненно честные люди и ни разу в своей жизни не нарушили в свою пользу действующее законодательство.

[kolyabokov]

Дык у нас усе взаимосвязано.Если у пана атамана нема грошiв (ну может не лично у него)) то и у хлопцев им откудова взятся??? Приходится из той 30 ки ,что платит с барского плеча начальство себе во всем отказывать есть продукты худшего качества.в то же время цены выросли вдвое реальная зп 400 $ .вот сейчас подняли акцизы на топливо и акцизы на автомобили .опять все подорожает!

[kolyabokov]

Ситуация конечно же не как в 17 году, тогда подданых российской империи заебало все,бездарный царь Николашка,ворующе окружение,неудачи на фронте, 4 года в окопах,тухлый хлеб,попы призывающие потерпеть и пострадать за отечество,казнокрадство граничащее с безумием когда из за этого без продовольствия ,вооружения и обмундирования оставались целые фронты.ситуация ничем не напоминает нынешний кризис, вот только продукты стали дорогие и приходится питаться просрочкой. А так ничего.

[PeRsOn]

МОСКВА, 3 мар — РИА Новости. Министерство экономического развития России готовит новый прогноз развития страны до 2019 года, сообщает газета "Ведомости". Официальный прогноз на 2016-2018 годы уже устарел (!!!), к апрелю ведомство должно представить новый документ.
Основным условием для составления прогноза является цена на нефть(!!!), которая, как сообщает издание со ссылкой на мнение чиновников министерства, останется дешевле 50 долларов за баррель.

Собственно уже ни кто ни чего не стесняется. Цена на нефть и точка. Где эти "удвоения ВВП", нанотехнологии, сколково, 7-я экономика в мире и прочие красивые слова которыми нас кормили.Сидим ждем пока нефть вырастит. и урезаем бюджеты.

Я так тоже могу порулить.

Ебанулись они. Впереди еще 3 года такой херни, как минимум.

Сообщение отредактировал PeRsOn: 03 March 2016 - 05:46

[kolyabokov]

Согласен впереди еще 3 года такой жопы ,а может нефть и до 20 $ екнется и тогда просроченные продукты нам покажутся раем.Первопричина вот только где?украина ?крым ?сирия?

[Прохожий]

kolyabokov (03 March 2016 - 10:23) писал:

Первопричина вот только где?

Первопричина сидит в Кремле. И в головах у тех долбоёбов, которые за эту первопричину голосовали и всячески поддерживали.

[sharp]

Прохожий (03 March 2016 - 12:48) писал:

Первопричина сидит в Кремле. И в головах у тех долбоёбов, которые за эту первопричину голосовали и всячески поддерживали.

А вот выборы тут дело второе ))
Так для примера о выборах, сейчас один из муниципалитетов барыжит местом в районной ТИК (территориальная избирательная комиссия).
За долю малую, чел получит полную административную неприкосновенность на 5 лет (любые адм. наказания могут быть наложены на члена ТИК только с санкции прокурора субъекта федерации, а с этим никто не связывается).
В обмен - не выебываться и делать так, как скажут знающие товарищи, т.е. ПРАВИЛЬНО учитывать результаты выборов ))))
А на всякий случай (вдруг выебнутся кто захочет гражданской позицией), сразу пишется заявление на добровольное сложение полномочий с открытой датой )))

Это я к тому, что первопричина хуизиса все таки в Кремле и около, быдло ничего не решает )))

[Рыбный Вопрос]

kolyabokov (03 March 2016 - 10:23) писал:

Первопричина вот только где?украина ?крым ?сирия?

Равноправная глобализация на принципах рыночной экономики не взлетела. Призрак гегемонии бродит по шарику. Выживет тот, кто вовремя вооружится, обеспечит себя необходимым и найдёт союзников. .)
Короче, за столетие ничего не изменилось.