Сообщений в теме: 7558

[lubitel]

Naturalist (25 April 2020 - 02:46) писал:

Оказалось таки Котис опередил в анекдотах))
Боюсь, всю глубину аллюзии биржа - сутер мы будем осознавать еще довольно долго.
А вот сравнение проститутки с нефтью - это да, сильно и вполне очевидно. Блядская нефть.

Гм пожалуй надо разделить - нефть - это скорее секс как таковой
А вот трейдер - это как раз блядь))

[Kotis]

Мне вот очень интересно, во сколько раз сумма всех фьючерсов превосходит объем реально проданной нефти?
Так что девушка тридцатник, наверное, получает.

[ai-37]

Kotis (26 April 2020 - 01:08) писал:

Мне вот очень интересно, во сколько раз сумма всех фьючерсов превосходит объем реально проданной нефти?

Сейчас поставочных фьючерсов примерно 7% от общего числа , соответственно 93% -это чисто спекулятивные фьючерсы . Т е в 13,3 раза .

[Рубенс]

Kotis (26 April 2020 - 01:08) писал:

Мне вот очень интересно, во сколько раз сумма всех фьючерсов превосходит объем реально проданной нефти?
...

Я тут откуда-то услышал, что объём нефти, продаваемой через фьючерсы, всего-то процентов 10 от общего объёма.
Остальные 90 продаются по прямым контрактам, а биржа служит только для определения рыночной цены для этих самых контрактов.
Правда ли это и как рассчитывается цена не знаю.
Я абсолютно не иксперд в нефтетрейдинге))

[tetris]

Я не совсем понял про человека, который слил депозит в несколько сот тысяч и типа с него теперь требуют еще два ляма. Как так? Почему требуют? Потому что он играл через разводную брокерскую контору и "сам дурак подписал такой договор"?

[ai-37]

tetris (26 April 2020 - 09:21) писал:

Я не совсем понял про человека, который слил депозит в несколько сот тысяч и типа с него теперь требуют еще два ляма. Как так?

Вот так .Совершенно правильно ты понял.

tetris (26 April 2020 - 09:21) писал:

Потому что он играл через разводную брокерскую контору и "сам дурак подписал такой договор"?

Да в том и дело ,что конторы в данном случае не разводные , а самые что ни на есть надежные и топовые .

Были ли раньше прецеденты ,когда брокер требовал с трейдера деньги сверх депозита ? Да ,были .Но касалось уж совсем феерических чудиков .Ну вот , например , наиболее известный случай :

"Разорение Дениса Громова — ставшее известным получение трейдером Денисом Громовым за два часа суммарного убытка свыше 9 млн рублей. Имея на инвестиционном счету 5,5 млн рублей, Денис Громов провёл на ММВБ маржинальных сделок с валютой на 42 млрд руб и в результате полностью разорился за два часа. Этот случай был назван экспертами беспрецедентным для российской биржевой торговли.
Денис Юрьевич Громов, 1977 года рождения, выпускник факультета вычислительной математики и кибернетики Казанского университета, предприниматель, начинающий частный трейдер из Татарстана. На время событий (2015—2017 год) был женат, имел троих детей. После потери денег работал менеджером в копировальном центре и таксистом, возвращаться к трейдерству не планировал.
Событие
В 2015 году руководителю центра оперативной полиграфии в Казани Денису Громову было 38-лет, все деньги доставшиеся по наследству его жене (около 6 млн руб.) он держал в Татфондбанке. С сентября по декабрь он торговал через брокера «Альфа-банк» на валютном рынке Московской биржи, инструментом USDRUB_TOM, считающимся основным биржевым инструментом для торговли парой рубль/доллар. 30 декабря, в последний торговый день 2015 года, Громов решил, что сможет совмещать работу в двух несвязанных биржевых инструментах, покупая доллары с расчётами «сегодня» (USDRUB_TOD) и одновременно продавать с расчётом «завтра» (USDRUB_TOM). Менее чем за час он, следуя своей стратегии, провёл около 2650 сделок покупая и продавая доллары. В результате невнимательности брокера и сомнительного управления рисками, как трейдером, так и банком, Громов купил долларов по инструменту USDRUB_TOD на 11,8 млрд руб. и на столько же продал по USDRUB_TOM. Когда менеджер Альфа-банка заметил колоссальную сумму автоматической выдачи кредита, он позвонил Громову с требованием сократить количество заёмных средств и «продавать в обратку», то есть убедил трейдера покупать валюту с расчётами «завтра» и продавать — с расчётами «сегодня». Кроме того, из-за большого для маржинального займа срока (кредит попал на новогодние праздники), на счёте у Громова оказался убыток в 9,5 млн руб, в результате эта «неудача года на российской бирже» отняла у трейдера всё наследство жены и втянула в длительную судебную тяжбу с банком.
— Что бы посоветовали другим новичкам на бирже?
— Учиться! Без знаний делать на бирже нечего! Тренироваться на демо-счетах и не тратить реальные и заемные деньги. Я вот тренировался на своих живых деньгах, считал, что могу себе позволить.
— Денис Громов, трейдер. «События», 2016.
Суд
В 2017 году суд первой инстанции решил, что клиент должен банку более 9 млн руб, причём Денис Громов предъявил иск к Альфа-банку с жалобой на некорректно настроенную систему управления рисками брокера, а банк подал встречный иск . В Мещанском районном суде Денису Громову не помогли и доводы о том, что ЦБ в своём ответе на жалобу трейдера признал работу системы управления рисками брокера некорректной, также судьёй был проигнорирован аргумент, что Альфа-банк присвоил Громову статус клиента с допустимым высоким уровнем риска для операций, не обратив внимание на его небольшой опыт биржевой торговли . Трейдер утверждал, что он предварительно согласовал свои действия с брокером и получил его одобрение. Помимо взаимных обвинений в пользовании чужими денежными средствами, Громов обвинял брокера, по сути, в халатности и самоуправстве, а брокер Громова — в невозврате кредита.
В конце 2017 года адвокаты Громова обжаловали решение районного суда в вышестоящей инстанции , итогом которого стало заключение мирового соглашения между банком и трейдером .

Резонанс
Этот случай произвёл сильное впечатление на финансистов , к примеру, директор департамента валютного рынка Московской биржи не смог припомнить подобных историй ранее, определив ситуацию уникальной , однако, в целом, эксперты скептически отнеслись к ноу-хау трейдера:
«USDRUB_TOM всегда дороже USDRUB_TOD на несколько копеек. Это происходит потому, что расчёты по первому инструменту происходят на день позже, чем по второму. Разница равна стоимости заёмных средств на один банковский день», — говорит портфельный управляющий АО «Финам» Александр Дорофеев.
— «РБК» от 04 февраля 2016 года.
«Клиентом не учитывалось, что будет такой кассовый разрыв и за заёмные средства нужно будет рассчитываться через несколько дней» — добавил другой эксперт финансового рынка . Канал «Россия 24», подробно рассмотрев ситуацию с Громовым, отметил, что «слава его настигла моментально» , к аналогичным выводам пришёл «1 канал», рассказав о незадачливом спекулянте , LifeNews и другие каналы делали телемосты с Денисом Юрьевичем. Некоторые издания, в шутку, обращались в начинающему экономисту за прогнозом курса валюты. «История фантастическая, смешная, грустная и поучительная одновременно» — резюмировала «Комсомольская правда» , определяя Громова скандальным трейдером .
В результате ситуации с Денисом Громовым руководство ЦБ выдвинуло ряд предложений по регулированию маржинальной торговли , а Банк России обновил нормативную базу для сделок, совершаемых с заёмными средствами Хотя по утверждению одного из руководителей «Фридом Финанс», эта «громкая история вызвала реакцию на рынке» , с 2018 года СМИ, фактически, потеряли интерес к Громову.
В 2016 году Московская биржа провела учебный курс с разбором ошибки казанского трейдера"
https://ru.wikipedia...%BE%D0%B2%D0%B0

Но в данном случае речь идет не о чудиках, а о нормальных людях,которым Московская биржа не дала технической возможности закрыть убыточную позицию.

[Kotis]

Из-за падения цен владельцы нефтяных фьючерсов, играющие на Московской бирже, влетели в минус.
Но не пали духом.
"Около 200 пострадавших с убытками от нескольких сотен тысяч до 1,5 млн рублей готовят жалобу в Центробанк и обращение в Прокуратуру".
Возьму-ка их опыт себе на вооружение.
Вчера получил "паровоз" на мизере.
Путину написать, что-ли? ©

[bambrs]

Мизер надо играть только при 100% раскладе, а если есть вероятность ''паровоза'', то какой мизер может быть? Ну, это с опытом приходит Почём вист играли?

[хрыщ]

ai-37 (26 April 2020 - 10:57) писал:

Были ли раньше прецеденты ,когда брокер требовал с трейдера деньги сверх депозита ? Да ,были .Но касалось уж совсем феерических чудиков .Ну вот , например , наиболее известный случай :

ни хуя не понял .
да и срать. у алигархов траблы из иного измерения

[Инок]

vivatspb (23 April 2020 - 15:47) писал:

зарплата в 17 тыс, из которых 7000 уходит на налоги - пропадает желание у Банка сразу.

Чёт не бьётся арифметика... 13% от 17000 = 2210. Взносы в ФСС,ФФОМС, ПФР (30.2%) идут сверху 17т, платятся работодателем, а не НР.

[Kotis]

bambrs (26 April 2020 - 15:46) писал:

Мизер надо играть только при 100% раскладе, а если есть вероятность ''паровоза'', то какой мизер может быть? Ну, это с опытом приходит Почём вист играли?

Всякое бывает. В 90-х играли по дороге на работу. Так однажды играет кто-то мизер, его ход. Заходит с дамы, а у другого на руках ... король и туз. Чистый ушел. ))

[vivatspb]

Все бьется.
Оставим эту хуйню для налоговой, они не ошибутся.
Даже с заблокированного счета налоги , вручную банк переведет.
А по большому счету, 10 или 13 денег на месяц на руках, велика ли разница?
Банкиры для выдачи кредитка именно такими раскладами оперируют. Сможет ли пациент им фсе погасить, если у него на руках, официально , мизер.

Сообщение отредактировал vivatspb: 29 April 2020 - 17:02

[Инок]

vivatspb (29 April 2020 - 16:48) писал:

А по большому счету, 10 или 13 денег на месяц на руках, велика ли разница?
Банкиры для выдачи кредитка именно такими раскладами оперируют. Сможет ли пациент им фсе погасить, если у него на руках, официально , мизер.

Ну и другие факторы учитываются... У меня официалка твоей не сильно больше, но 45-50 тыров выплачиваю по картам/кредитам. Банкстеры это видят (банковская тайна - не, не слышали), предложений полно и навесить на себя еще обузу не составило бы труда - только незачем. Не вижу куда можно было бы вложить заемные средства чтобы они отбивались хоть с каким плюсом.

[vivatspb]

Сузились возможности, для "среднего чилавека", да.
Это, я кстати, дурковал, насчет кредита, Предпочитаю не влазить.
Просто , когда "Русский Стандарт", сначала предложил (Питерское отделение), а потом с Массквы пришел отказ, я понял, что это, "черная метка"
Типерь , только на себя рассчитывать окончательно, и небеса молить, что б , вдруг, не понадобилось дорогостоящего лечения, родным или себе

Сообщение отредактировал vivatspb: 29 April 2020 - 17:41

[Инок]

Ну да, отказ "Русского Стандарта" - это как "резиновая баба не дала"...

[vivatspb]

В точку-с!
Но, об "окне возможностей", которое сужается.
Туризм - по пизде , авиакомпашки не летают - лоукостер наш, "Победа " , не озвучивает даже запуск свой, после отмены, поезда ходят фсе реже и реже.
И так далее и тому подобное.
Скоро нефтяники пойдут с протянутой рукой. Потому, что на внешнем рынке, как то не очень , и успехи и цена, а на внутренним, тоже , не очень, ибо потребление падает. Те же , самолетики, которые не летают, и тепловозы, которые не ездят. А автолюбителей, тоже ограничили в возможностях . Автобуски, которые , не ездят , и стало быть , не потребляют. Фсе до кучи.
"Нужен прорыв"

Сообщение отредактировал vivatspb: 29 April 2020 - 18:29

[Comedian]

Kotis (29 April 2020 - 16:47) писал:

Всякое бывает. В 90-х играли по дороге на работу. Так однажды играет кто-то мизер, его ход. Заходит с дамы, а у другого на руках ... король и туз. Чистый ушел. ))

А в шмэн играл?

[bambrs]

Kotis (29 April 2020 - 16:47) писал:

Всякое бывает. В 90-х играли по дороге на работу. Так однажды играет кто-то мизер, его ход. Заходит с дамы, а у другого на руках ... король и туз. Чистый ушел. ))

Дык, чего удивительного? Если у тебя на руках вся масть, кроме короля и туза, то можно заходить с чего хочешь. Всё равно уйдёт под туза или короля.

[lubitel]

bambrs (29 April 2020 - 18:34) писал:

Дык, чего удивительного? Если у тебя на руках вся масть, кроме короля и туза, то можно заходить с чего хочешь. Всё равно уйдёт под туза или короля.

Угу .. если конечно этих туза и Короля ты сам не сбросил когда брал прикуп )))и потом об этом забыл )))

[Kotis]

lubitel (29 April 2020 - 19:46) писал:

Угу .. если конечно этих туза и Короля ты сам не сбросил когда брал прикуп )))и потом об этом забыл )))

Обидно, имея 8 бланк, схватить паровоз на мизере из 3-4 взяток. ))
Мы играли, начиная с семерной, так что "Сталинград" был 7-пик. И это влекло значительную часть игры в распасы. Забавно было (если не ты сам), когда на тройных распасах кто-нибудь брал 8-9 взяток. ))