Сообщений в теме: 7558

[vivatspb]

PeRsOn (07 December 2020 - 22:27) писал:

Для кого то успешные проекты, для кого то нет

Да, конечно , распилить ГЭС и ТЭЦ это охуенный успех.
Может ли построить ГЭС или ТЭЦ , группа товарищей?
Однозначно нет.
А мне вообще интерсно, деньги то платили в казну , за "приватизацию" этих ЕЭС. Или как всегда- отдали тем, "кому надо"?

[tetris]

Ты себе представляешь масштаб работы по приватизации всей генерации, за исключением ГЭС и атома?
Это было сделано быстро, хорошо и практически никто не заметил перехода на новые рельсы.
А нечестных бенефициары? Переход части важной отрасли в загребущие руки?
Какую задачу ставили, ту задачу Анатолий Борисович и выполнил))
Если что, мне тоже многое не нравится в истории возникновения капиталов в современной России.

[vivatspb]

tetris (08 December 2020 - 11:38) писал:

Ты себе представляешь масштаб работы по приватизации всей генерации, за исключением ГЭС и атома?
Это было сделано быстро, хорошо и практически никто не заметил перехода на новые рельсы.
А нечестных бенефициары? Переход части важной отрасли в загребущие руки?
Какую задачу ставили, ту задачу Анатолий Борисович и выполнил))
Если что, мне тоже многое не нравится в истории возникновения капиталов в современной России.

А зачем ее приватизировать , если она единая система, энергетика ? Частные АЭС, частные ГЭС? При СССРе , турбины по воздуху не летали, с человеческими жертвами , как не так давно на "приватизированной ГЭС", которую строили не они.
Это может потянуть только один субъект - Государство.
Насадили клопов. Ну , да , с этой задачей он справился.
И дальше , по той же схеме. финтифлюхи за казенный счет с Роснано, где сам хуй запутается, кто кому и чего передал какой пакет акций и т.д. Акции есть, Затраты в сто с лишним лярдов есть, а нанометров нет ни хера, до сих пор. И Чубайс, как всегда, во главе Управляющей компании. Спроектировали правда , электромотоцикл, стоимостью с автомобиль "Пежо". Но не в тренде. Кетайцы все заполонилили электросамокатами за 10 Евро.
Чудом , ему медицину , не дали "реформировать", хотя Дмитрий Анатольевич, с "оптимизацией" внес весомый вклад.
А то бы все передохли, при наличии прибыли в "управляющей компании"
Это несколько утрированно - но суть, та же. Берем казенные деньги и Госимущество и "делим"
Не там Рубенс, все Шариковых ищет, не там.
Давным давно, они во главе процесса.

Сообщение отредактировал vivatspb: 08 December 2020 - 15:08

[znakomiy]

vivatspb (08 December 2020 - 14:46) писал:

А зачем ее приватизировать , если она единая система, энергетика ? Частные АЭС, частные ГЭС? При СССРе , турбины по воздуху не летали, с человеческими жертвами , как не так давно на "приватизированной ГЭС", которую строили не они.
Это может потянуть только один субъект - Государство.
Насадили клопов. Ну , да , с этой задачей он справился.
И дальше , по той же схеме. финтифлюхи за казенный счет с Роснано, где сам хуй запутается, кто кому и чего передал какой пакет акций и т.д. Акции есть, Затраты в сто с лишним лярдов есть, а нанометров нет ни хера, до сих пор. И Чубайс, как всегда, во главе Управляющей компании. Спроектировали правда , электромотоцикл, стоимостью с автомобиль "Пежо". Но не в тренде. Кетайцы все заполонилили электросамокатами за 10 Евро.
Чудом , ему медицину , не дали "реформировать", хотя Дмитрий Анатольевич, с "оптимизацией" внес весомый вклад.
А то бы все передохли, при наличии прибыли в "управляющей компании"
Это несколько утрированно - но суть, та же. Берем казенные деньги и Госимущество и "делим"
Не там Рубенс, все Шариковых ищет, не там.
Давным давно, они во главе процесса.

Людоед он каких поискать. Десятки миллионов человек своими "реформами" загубил, никакому Сталину и не снилось.

[Прохожий]

vivatspb (08 December 2020 - 14:46) писал:

При СССРе , турбины по воздуху не летали, с человеческими жертвами , как не так давно на "приватизированной ГЭС", которую строили не они.

Турбины может и не летали, но Чернобыль ебанул как-то без помощи Чубайса, да и других техногенных катастроф хватало.

[tetris]

znakomiy (08 December 2020 - 23:53) писал:

Людоед он каких поискать. Десятки миллионов человек своими "реформами" загубил, никакому Сталину и не снилось.

Ты постарайся оценить, на какие задачи его ставили. Сделать приватизацию - уникальная задача, ни до, ни после не выполнявшаяся.
РАО ЕЭС сделать работоспособным - уникальная задача, учитывая, что это производство непрерывного цикла, от которого зависит вообще все на нашей одной шестой части суши.
Роснано - из пустоты сделать хоть что-то высокотехнологичное и показать прибыль. С 16го года РосНано показывает прибыль по 300млрд рублей в год.
Анатолий Борисович не сцыт браться за глобальные задачи.

Сообщение отредактировал tetris: 09 December 2020 - 11:30

[znakomiy]

tetris (09 December 2020 - 11:30) писал:

Ты постарайся оценить, на какие задачи его ставили. Сделать приватизацию - уникальная задача, ни до, ни после не выполнявшаяся.

Чего в ней уникального то? Во многих странах была приватизация. В том числе во всех странах бывшего соц. лагеря и экс СССР. В России она прошла по наихудшему сценарию. Ну вон можно сравнить с той же Польшей https://cyberleninka...ezultaty-raznye Результат налицо. И это я ещё ни слова не написал про Китайский вариант.

tetris (09 December 2020 - 11:30) писал:

Анатолий Борисович не сцыт браться за глобальные задачи.

Так если совести нет, то хули ссать-то? Ну не вписалось 30 млн человек в рыночек - бабы новых нарожают! Щас вон свои локальные задачки по разрушению советской экономики и становлению олигархата порешаем, а там хоть потоп и неважно что будет со страной и населением. С таких подходом не страшно вообще за любую задачу браться.

Прохожий (09 December 2020 - 00:59) писал:

Турбины может и не летали, но Чернобыль ебанул как-то без помощи Чубайса, да и других техногенных катастроф хватало.

Но согласись что такого пиздеца как недавно был с Норникелем при СССР не было.

Сообщение отредактировал znakomiy: 09 December 2020 - 11:51

[tetris]

Ты в Польше когда был в последний раз? Варшава еще ничего (но конечно уступает Москве). Кроме столицы все города разьебаны и ветхие. Это я к тому, что пшеки не образец для подражания.
Постить, как аргумент статью пятнадцатилетней давности тоже не самый убедительный вариант.
И я бы вообще не пускался в выяснения обстоятельств приватизации. Не думаю, что кто-либо другой сумел бы сделать это безболезненно, учитывая тотальную финансовую наивность населения.

[Прохожий]

znakomiy (09 December 2020 - 11:35) писал:

Но согласись что такого пиздеца как недавно был с Норникелем при СССР не было.

Именно такого - не было. Но, к примеру, пиздец с "Маяком" под Челябинском ничем не лучше.

[znakomiy]

tetris (09 December 2020 - 12:01) писал:

Ты в Польше когда был в последний раз? Варшава еще ничего (но конечно уступает Москве). Кроме столицы все города разьебаны и ветхие. Это я к тому, что пшеки не образец для подражания.
Постить, как аргумент статью пятнадцатилетней давности тоже не самый убедительный вариант.
И я бы вообще не пускался в выяснения обстоятельств приватизации. Не думаю, что кто-либо другой сумел бы сделать это безболезненно, учитывая тотальную финансовую наивность населения.

А ты? Вообще вот эти вот фразы "ты когда последний раз был в НАЗВАНИЕ_СТРАНЫ?" вообще не аргумент. Аргумент это например статистика по ВВП на душу населения и другие данные по уровню жизни. И в этом отношении Польша сильно опередила Россию. И чем плох документ 15летней давности если мы сравниваем события из 90х годов? Про финансовую наивность населения - не аргумент. Во всех соц. странах население такое было, но результаты сильно разные.
И уж точно не надо сравнивать Москву и захолустье в других странах. А то так можно договориться что в России (Москва) лучше чем в США (Детройт) жить.

Прохожий (09 December 2020 - 13:12) писал:

Именно такого - не было. Но, к примеру, пиздец с "Маяком" под Челябинском ничем не лучше.

Есть принципиальная разница. При СССР техногенные катастрофы происходили из-за халатности или конструкторских ошибок. То есть из-за человеческого фактора. Но не было такого как сейчас, что тотально экономили на всём стараясь высосать максимум прибыли, хотя основные фонды давно сгнили и требуют полной замены.

Сообщение отредактировал znakomiy: 09 December 2020 - 13:41

[tetris]

Так я тебе и говорю, что уровень жизни в Польше невысокий. Все примерно, как у нас.
Не знаю, как проходила приватизация в других странах соц.лагеря. Но я очень сомневаюсь, что владельцами заводов-пароходов у них стали случайные люди. У нас неслучайные и там тоже неслучайные. Подтверждений слов у меня нет. Есть только вера))

[znakomiy]

tetris (09 December 2020 - 14:11) писал:

Все примерно, как у нас.

Нет, это не так. Если сравнить польскую и российскую провинции, то в Польше уровень жизни намного выше. Был лет 10 назад коротенький промежуток когда он в наших странах почти сравнялся, но потом разница снова стала расти и в последние годы достигла максимума. А все эти статданные изучал несколько месяцев назад, поэтому знаю о чём говорю.

Сообщение отредактировал znakomiy: 09 December 2020 - 14:37

[vivatspb]

Польша-хуельша.
На подсосе нехилом от ЕС и от Пендосии. Это отдельный случай. Можно и с Румынией сравнивать
Вапрос в том, что "коммерческим директорам", нельзя давать много воли.
Циферки возможной прибыли, в мозгу, мешают им видеть другие вапросы, которых до хера и которые надо оценивать в комплексе, причем иногда громадном.
Речь, о том же , рыжем

Сообщение отредактировал vivatspb: 09 December 2020 - 15:07

[Прохожий]

В Польше ни разу не был, но с поляками по работе общаюсь много, иногда к нам приезжают. По личным впечатлениям -- уровень жизни специалиста моего уровня и моего статуса там в минимум в 2 раза выше. При этом условия для бизнеса намного лучше.
Лет 15 назад ситуация была иная -- примерно на равных.

[tetris]

Я ездил, как турист, на машине. Осмотрел архитектуру нескольких городов. С местными общался, но не о деньгах и не о политике. Судя по низким ценам на еду, аренду апартов и прочее, у них можно довольно комфортно жить с российским заработком.
Девчонки у них очень красивые. Длинные ноги, высокая грудь - стандарт породы.
Приезжих почти нет. Поляки сами на заработки ездят.
.
Знакомый, это не в продолжение диалога о приватизации, а просто пересказываю впечатления

[Рыбный Вопрос]

Самая большая проблема приватизации в том, что она была проведена. Государство расхотело получать прибыль с производств.

[vivatspb]

Рыбный Вопрос (09 December 2020 - 15:49) писал:

Самая большая проблема приватизации в том, что она была проведена. Государство расхотело получать прибыль с производств.

" Надо было лишить , типа, собственности , старый режим"
В этом , была главная задача.
Типа, "хоть за рубль, но надо было отдать , новым собственникам" - Кох, вроде. (не тот , который нацистский преступник, а другой, но тоже, не сильно лучше).
Кстати, в Гермашку, съебался , на ПМЖ, уже давненько
Так и вспоминались плакатики Французкой Революции - типа " Раздавите гадину!", когда церковь экспроприировали , что б было на что воевать, понимешь
"Свобода, Равенство, Братство!"

Сообщение отредактировал vivatspb: 09 December 2020 - 18:24

[Прохожий]

Реальные деньги и реальный эффект от приватизации могли быть получены только в том случае, если бы к покупке предприятий типа "Норильского никеля" были допущены зарубежные инвесторы. А это приватизаторов ни с какой точки зрения не устраивало. Вот и весь хуй до копейки.

[znakomiy]

Прохожий (09 December 2020 - 18:24) писал:

Реальные деньги и реальный эффект от приватизации могли быть получены только в том случае, если бы к покупке предприятий типа "Норильского никеля" были допущены зарубежные инвесторы. А это приватизаторов ни с какой точки зрения не устраивало. Вот и весь хуй до копейки.

Ну вот отдавать природную ренту иностранным инвесторам такое себе предложение. Все природные ресурсы и энергетику, то есть то что даёт лёгкое и гарантированное бабло надо было оставить государству. На крайняк оставить государству контрольный пакет, а остальное акционировать среди широких народных масс по схеме что я предлагал ранее и без права продажи в ближайшие лет 30. Также можно было дать миноритарные доли иностранным инвесторам ради получения доступа к технологиям.
А вот всякие вазы-тазы может и стоило приватизировать в том числе и с привлечением иностранных инвесторов, но под гарантии развития.
По авиапрому вопрос сложный, так как авиапром в СССР был сильный и тут нужно было думать как его сохранить.

Сообщение отредактировал znakomiy: 09 December 2020 - 19:06

[Рыбный Вопрос]

vivatspb (09 December 2020 - 17:54) писал:

" Надо было лишить , типа, собственности , старый режим"
В этом , была главная задача.

Само собой. Государство у них, по всей видимости, никакого дохода получать не должно, в том числе.