Сообщений в теме: 7558

[Прохожий]

in4med (18 November 2021 - 14:51) писал:

в итоге рабочий час стоит примерно как в Питере

В Питере им за рабочий час в 2 раза меньше платили. За ту же работу. И переехавшим в Сургут примерно так же.

[Penhaligon's]

Прохожий (18 November 2021 - 11:13) писал:

А кто, блядь, заставляет за 20т работать? Узбеки на стройке уже меньше чем за 50-60 не работают.

- Джим, всё так дорого, по счетам нечем платить.
- Это не дорого, это просто у тебя денег нет.
- Но Джим, я же так мало зарабатываю.
- Ты не мало зарабатываешь, ты столько стоишь.

(с)

[lubitel]

Прохожий (18 November 2021 - 11:13) писал:

А кто, блядь, заставляет за 20т работать?

я честно говоря даже не представляю что за работа такая в Питере на 20 для взрослого человека с двумя руками и двумя ногами ...

[vxxx]

Прохожий (18 November 2021 - 11:13) писал:

А кто, блядь, заставляет за 20т работать? Узбеки на стройке уже меньше чем за 50-60 не работают.
Когда у меня были проблемы с оплатой счетов - я не верещал про трудовой кодекс, а хуярил сверхурочно и по выходным.

С таким подходом бОльшую часть населения страны можно загнать в нищету и на любые претензии овечать "Хули вы ноете? Пиздуйте работать 24/7/365". Так недолго дойти и до работы "за миску риса".
Все люди разные, у всех разные способности, разное здоровье и разные стартовые условия.
ИМХО, государство должно создать условия, при которых любой среднестатистический человек сможет заработать на некий нормальный средний уровень жизни (при должном исполнении трудовых функций, но все же не ночуя на работе). А дальше уже выбор каждого по способностям и желаниям.

[Прохожий]

vxxx (18 November 2021 - 18:02) писал:

ИМХО, государство должно создать условия, при которых любой среднестатистический человек сможет заработать на некий нормальный средний уровень жизни (при должном исполнении трудовых функций, но все же не ночуя на работе). А дальше уже выбор каждого по способностям и желаниям.

В идеале - да. Но на практике такое возможно только в очень благополучной стране, да и то с оговорками.
Кроме того, такой подход приводит к тому, что 80-90% населения не напрягается вообще - а чо, и так хватает, нахуя? При этом в итоге тем, кто напрягается, достаётся не в разы, а только чуток побольше, чем лентяям, чего лично я не одобряю. И ни к чему хорошему это не приведёт в конечном итоге даже в самых благополучных странах.
Смотрю, конечно, со своей кочки зрения: у меня уже много лет большая часть усилий уходит на обеспечение хотя бы минимально приемлемого уровня худшим из работников за счёт лучших и самого себя. В начале 2000-х разница между теми, кто пашет, и кто хуем машет, была вчетверо. Сейчас она стала минимальной. Хотя, конечно, можно сказать, что сам виноват - мало зарабатываем.

[vxxx]

Прохожий (18 November 2021 - 18:31) писал:

В идеале - да. Но на практике такое возможно только в очень благополучной стране, да и то с оговорками.

Так к этому и надо стремиться

Цитата

Кроме того, такой подход приводит к тому, что 80-90% населения не напрягается вообще - а чо, и так хватает, нахуя? .

А по сути что в этом плохого? Если человеку комфортно и достаточно, зачем ему напрягаться? повторюсь, речь про ситуацию, когда человек нормально выполняет свою работу, а не хуи пинает вместо этого. Большиснтво людей работает, чтобы жить, а не живет, чтобы работать (тем более на кого-то). В упрощенном виде, то, что ты как предприниматель и работодатель хочешь заработать как можно больше и напрягаешься из-за этого, в целом не должно волновать твоих работников - они работают за оклад, а не за ту возможную прибыль, которую можешь получить ты.

[ai-37]

vxxx (18 November 2021 - 18:02) писал:

ИМХО, государство должно создать условия, при которых любой среднестатистический человек сможет заработать на некий нормальный средний уровень жизни (при должном исполнении трудовых функций, но все же не ночуя на работе). А дальше уже выбор каждого по способностям и желаниям.

Озвучь ,плиз ,этот уровень .

А то тут уже деятель был,ныне забаненый .. .Озвучил ...Я долго плакаль с его хотелок

[vivatspb]

ai-37 (18 November 2021 - 20:56) писал:

Озвучь ,плиз ,этот уровень .

А то тут уже деятель был,ныне забаненый .. .Озвучил ...Я долго плакаль с его хотелок

Ты про "Акционера"?
Да, колоритный был кадр

Сообщение отредактировал vivatspb: 18 November 2021 - 21:58

[Прохожий]

vxxx (18 November 2021 - 19:50) писал:

А по сути что в этом плохого? Если человеку комфортно и достаточно, зачем ему напрягаться? повторюсь, речь про ситуацию, когда человек нормально выполняет свою работу, а не хуи пинает вместо этого. Большиснтво людей работает, чтобы жить, а не живет, чтобы работать (тем более на кого-то). В упрощенном виде, то, что ты как предприниматель и работодатель хочешь заработать как можно больше и напрягаешься из-за этого, в целом не должно волновать твоих работников - они работают за оклад, а не за ту возможную прибыль, которую можешь получить ты.

Я совершенно не против.
Но я против мизерной разницы в доходах и правах между напрягающимися и не напрягающимися. Существующей не только в России. Потому что в результате работать не хочет уже вообще никто, за редким исключением. И до добра это не доведёт.

[ai-37]

vivatspb (18 November 2021 - 21:43) писал:

Ты про "Акционера"?
Да, колоритный был кадр

Ога ..

Иногда перечитываю эти его хотелки и ржу

[Рыбный Вопрос]

Прохожий (18 November 2021 - 21:52) писал:

Но я против мизерной разницы в доходах и правах между напрягающимися и не напрягающимися. Существующей не только в России. Потому что в результате работать не хочет уже вообще никто

Трудиться заставляет мотивация. Бабло лишь один из вариантов. Далеко не самый лучший, если не брать в расчёт тех, кто банально любит его зарабатывать.

[vivatspb]

ai-37 (18 November 2021 - 22:08) писал:

Ога ..

Иногда перечитываю эти его хотелки и ржу

Так там же , не хотелки были.
Персонаж профессионально занимался своей деятельностью.
Но , конечно, было многое смешно, особенно про крах Газпрома

[vivatspb]

А вообще, АИ, как интеллектуал, взял бы, да напесал, общий обзор, в целом, хотя бы кратко.
Всегда, читал тебя с удовольствием.
Да и врезал , бы неоколониалистам, которые обкладывают фсех, "экологическим
налогом"
А насчет "хотелок", в фильме "Клан Сопрано", босс, дядя Тони Сопрано, дал агентам ФБР, которые, что то хотели от него, хороший ответ -
"А я , хочу , выебать Памелу Андерсон!"

[vxxx]

ai-37 (18 November 2021 - 20:56) писал:

Озвучь ,плиз ,этот уровень .

Ну, скажем так, это тот уровень, который большинство населения конкретной страны считает нормальным на данном этапе ее развития.

Прохожий (18 November 2021 - 21:52) писал:

Я совершенно не против.
Но я против мизерной разницы в доходах и правах между напрягающимися и не напрягающимися. Существующей не только в России. Потому что в результате работать не хочет уже вообще никто, за редким исключением. И до добра это не доведёт.

А что тебе, как работодателю, мешает установить бОльшую разницу в доходах? Или вообще не связываться с теми, кто по-твоему хуево работает?

[Прохожий]

vxxx (19 November 2021 - 01:16) писал:

А что тебе, как работодателю, мешает установить бОльшую разницу в доходах? Или вообще не связываться с теми, кто по-твоему хуево работает?

Мешает то, что я очень хуйовый предприниматель, совершенно не способный зарабатывать в существующих на данный момент условиях.
Был способен в условиях, существовавших в 90-х и первой половине 2000-х, сейчас - нет.
Доходов хватает на то, чтобы выплачивать паршивым работникам минимум, ниже которого уже некуда, и немного больше тем, кто хоть что-то может.
Моя главная ошибка в бизнесе, совершённая давным-давно - рассчитывал найти людей, которые будут работать на тех же условиях и за ту же плату, за которую работаю я сам. А таковых идиотов, как выяснилось, почти нет. Один вот кроме меня остался )))
Есть большое подозрение, что через полгода-год лавку придётся прикрыть, никаких перспектив и никакого смысла эта возня уже не имеет.

[vxxx]

Прохожий (19 November 2021 - 01:55) писал:

Мешает то, что я очень хуйовый предприниматель, совершенно не способный зарабатывать в существующих на данный момент условиях.
Был способен в условиях, существовавших в 90-х и первой половине 2000-х, сейчас - нет.

Если ты до сих пор держишься на рынке с 90-ых, то, видимо, все же не настолько хуевый, как описываешь
Особенно, если бизнес не основан на чем-то отжатом у других.

Цитата

Доходов хватает на то, чтобы выплачивать паршивым работникам минимум, ниже которого уже некуда, и немного больше тем, кто хоть что-то может.

А зачем ты держишь паршивых работников? В тако случае получается, что ты сам поддерживаешь систему "мизерной разницы в доходах и правах между напрягающимися и не напрягающимися"

Цитата

Моя главная ошибка в бизнесе, совершённая давным-давно - рассчитывал найти людей, которые будут работать на тех же условиях и за ту же плату, за которую работаю я сам. А таковых идиотов, как выяснилось, почти нет. Один вот кроме меня остался )))
Есть большое подозрение, что через полгода-год лавку придётся прикрыть, никаких перспектив и никакого смысла эта возня уже не имеет.

Наверное, да, это не самый верный изначлаьный посыл. В конце концов, люди, готовые работать на таких же условиях, с бОльшей долей вероятности будут все это делать, работая на себя, а не на кого-то еще.
Да и на самом деле, если память не изменяет, на западе проводились исследования, по результам которых выяснилось, что при достижении человеком определенного уровня дохода в большинстве случаев дальнейшее повышение зарплаты не приводит к повышению производительности труда, т. к. имея возможность без проблем удовлетворить свои базовые потребности (еда, одежда, жилье и т. п.). человек начинается задумываться о чем-то более высоком и больше ценить свободное время.

[Прохожий]

vxxx (19 November 2021 - 02:28) писал:

А зачем ты держишь паршивых работников?

Потому что не в состоянии найти хороших. Заебался экспериментировать, результат всегда получается один из двух: либо нанятый за условные 100 единиц работник по факту отрабатывает 50, либо нанятый за 50 + проценты по результатам вскоре съёбывает ещё и обиженным, убедившись, что за эти самые % нужно реально пахать, на шару не получилось и с неба пряники не падают.
Если 10-12 лет ещё был способен нанять работника и ждать год-два-три, когда он начнёт себя окупать и что-то приносить, то сейчас возможности таких экспериментов закончились.
Впрочем, как уже говорил, причина именно во мне, и я это понимаю: не в состоянии построить бизнес так, чтобы получалось условные 100 без напряга. Есть слишком дохуя мест, где заработать столько же можно намного легче. А нематериальные факторы мало кто в расчёт принимает.
Трёп на эту тему совершенно бессмысленный и слишком уж напоминает нытьё с моей стороны, так что надо заканчивать )))

[lubitel]

vxxx (18 November 2021 - 19:50) писал:

. Большиснтво людей работает, чтобы жить, а не живет, чтобы работать (тем более на кого-то). В упрощенном виде, то, что ты как предприниматель и работодатель хочешь заработать как можно больше и напрягаешься из-за этого, в целом не должно волновать твоих работников - они работают за оклад, а не за ту возможную прибыль, которую можешь получить ты.

это очень - очень поверхностный взгляд -
потому что ВСЕ работают " на кого то" - именно этот " кто-то " платит деньги которые мы все получаем когда работаем
остальное все " психологизмы" если человек убежден что ему все должны а он нихуя никому то никакой разницы где и что он делает
наемный работник считает что он работает на работодателя ( жадного конечно - других то не бывает)
какой нибудь самозанятый ремонтник , который " типа на себя" - ровно так же считает что его клиенты жадные сволочи и должны бы ему такому карасивому платить гораздо больше
короче разница сугубо как между охуевшей саллонной блядью и такой же охуевшей " индюшкой"

Сообщение отредактировал lubitel: 19 November 2021 - 15:04

[lubitel]

Рыбный Вопрос (18 November 2021 - 22:12) писал:

Трудиться заставляет мотивация. Бабло лишь один из вариантов. Далеко не самый лучший, если не брать в расчёт тех, кто банально любит его зарабатывать.

я больше скажу бабло это очень кратковременная мотивация ..

vxxx (19 November 2021 - 01:16) писал:

Ну, скажем так, это тот уровень, который большинство населения конкретной страны считает нормальным на данном этапе ее развития.

и каков он здесь и сейчас?

[Рыбный Вопрос]

lubitel (19 November 2021 - 15:07) писал:

я больше скажу бабло это очень кратковременная мотивация ..

Вспомнил ещё об одном варианте. Когда человек зарабатывает бабло ради вложение в другое дело. Такой может получать удовольствие на постоянной основе. Тот же Маск, в принципе, всегда найдёт во что деньги вложить.