Сообщений в теме: 7558

[lubitel]

Глюк

Сообщение отредактировал lubitel: 19 November 2021 - 20:18

[lubitel]

vxxx (19 November 2021 - 18:03) писал:

Не занудствуй. Не высчитывал я эту цифру. Да и какой смысл ее высчитывать с нынешней инфляцией и скачками валюты. С учетом нынешних цен пусть будет 1,5-2 тыс. долларов на каждого взрослого члена семьи.

Ок то есть 100-150 тр рублей зарплата у каждого из родителей в семье ..
ЗапЕсал

Сообщение отредактировал lubitel: 19 November 2021 - 20:22

[Pororo]

lubitel (19 November 2021 - 20:17) писал:

Ок то есть 100-150 тр рублей зарплата у каждого из родителей в семье ..
ЗапЕсал

А тебе это "Запесывание" нахуя?

[lubitel]

Pororo (19 November 2021 - 19:40) писал:

Ну у тебя вопрос жилья для потовства уже не стоит, и на условные "Юга" на лето всю эту шоблу ёблу с полным пансионом не отправляешь... Плюс то-сё по мелочи... Вот и выходит у тебя сумма в 3 раза меньше...
Тем паче, что у меня эта сумма получается при условно неработающей жене...

Тут понимаешь какое дело
Если « надо» купить каждому ребёнку по квартире скажем « хотя бы» по трёшке , а « юга» у нас это какие - нибудь условные Мальдивы , то указанной суммы , явно недостаточно

[Рыбный Вопрос]

lubitel (19 November 2021 - 17:13) писал:

Ну вот на практике ? что именно следует делать? ну хоть примерно

Да я хз про твою личную практику. Каждый придумывает в меру своих возможностей. Общо же говорю.
Что касается непосредственных потребностей базовых, есть рынок, доходы организации и представления о том, как люди живут. Ещё есть инфляция. Часть организаций платит ниже рынка, при том утверждая обратное. Плюс к тому сверхурочка из желания экономить на сотрудниках. Т.е. идёт откровенное кроилово. Подозреваю, что так работает множество организаций. У части из них объяснение заключается как раз в отсутствии работящих людей. При том, люди у них работают. Только не получают нормально, работают сверхурочно. Да, они, типа, готовы платить больше спецам. Но! Давайте посмотрим реально. Те спецы будут зарабатывать больше в других местах, с качественно другой обстановкой на рабочем месте.

Цитата

я говорю что если человек ленив и бездельник то сколько ему не заплати работать толком все равно не будет

Так, а я что, спорю? Мотивации нет у человека. С другой стороны, откуда ты знаешь причину его пониженной мотивации? Может у него финансовые трудности, которые держат в тисках подсознательного депрессняка. Да, резко поднимать смысла мало. Он не сможет рационально деньги потратить. Лишь накупит всякой херни.
Я не советы даю, а замечаю про неконструктивность подхода, когда нормальные для жизни деньги получают лишь те, кто впахивает. И речь не про какие-то огромные суммы.

Цитата

поясни мысль - нихуя не понял

Ну, по-моему расхожая в истории ситуация. За счёт низкого дохода получается удерживать персонал на определённом уровне жизни. Тем самым достигается снижения его мобильности. Человек остаётся на старом месте долгое время, т.к. не чувствует в себе сил развиваться дальше. На своем месте он организации выгоден, а лучшего ему не дают, т.к. человека ему на замену не найти.
Если человеку платить деньги чтобы он жил от зарплаты до зарплаты, он гораздо более управляем.

[Рыбный Вопрос]

vxxx (19 November 2021 - 19:58) писал:

Я брал с учетом расходов на ипотеку

А я бы ипотеку не учитывал. Это уже проблема работодателя в плане уровня зарплат, если он хочет привлекать иногородних. Ну, в случае разговора о минимально комфортном уровне жизни. Квартира в минимум не вписывается. Минимум, имхо, - это еда, одежда, транспорт, бытовая техника. Даже без машины. Вот, скажем, довольно расхожие 30к уже не вписывается. Я бы на 50-60к поставил с пределом в этак 80к.

Сообщение отредактировал Рыбный Вопрос: 19 November 2021 - 22:43

[vxxx]

Рыбный Вопрос (19 November 2021 - 22:40) писал:

А я бы ипотеку не учитывал. Это уже проблема работодателя в плане уровня зарплат, если он хочет привлекать иногородних. Ну, в случае разговора о минимально комфортном уровне жизни. Квартира в минимум не вписывается. Минимум, имхо, - это еда, одежда, транспорт, бытовая техника. Даже без машины. Вот, скажем, довольно расхожие 30к уже не вписывается. Я бы на 50-60к поставил с пределом в этак 80к.

При чем тут иногородние? По-твоему жилье нужно только приезжим?

И если жалье не вписывается в минимум, то где ты будешь держаь всю свою одежду и бытовую технику?

[Джон Фрум]

Pororo (19 November 2021 - 19:58) писал:

Опять же дети подрастают, надо им жилплощать выкружить, чтоб было куда выгнать по достижению возраста зрелости...

А может проще? Пока растут - пусть учатся деньги зарабатывать и тратить, как вырастут - пусть пиздуют во взрослую жизнь и съёмное жильё. Пока своё не купят.
Хотя на кой хрен оно нужно - для меня вопрос открытый))

[Рыбный Вопрос]

vxxx (20 November 2021 - 00:02) писал:

При чем тут иногородние? По-твоему жилье нужно только приезжим?

У местных какое-никакой жильё есть. Нет, я не говорю не нужно. Покупка жилья требует уже работу получше. А может я ошибаюсь и в идеале любой работающий имеет право так зарабатывать чтобы хватило на ипотеку. Даже грузчик в продмаге.

Джон Фрум (20 November 2021 - 01:03) писал:

пусть пиздуют во взрослую жизнь и съёмное жильё.

Есть вариант сдавать жильё своим детям. Так деньги в семье останутся. Полученные, например, не тратить, а организовать наследство для тех же детей.

[Джон Фрум]

Рыбный Вопрос (20 November 2021 - 01:06) писал:

Есть вариант сдавать жильё своим детям. Так деньги в семье останутся. Полученные, например, не тратить, а организовать наследство для тех же детей.

Заебись схемка. Мне такая в голову не приходила...
Нет уж, на хуй. Наследство им ещё организовать. А в своё удовольствие жить когда?)))
Любой работающий имеет право, конечно. Другое дело, как он это право реализует))

[Pororo]

lubitel (19 November 2021 - 20:37) писал:

Тут понимаешь какое дело
Если « надо» купить каждому ребёнку по квартире скажем « хотя бы» по трёшке , а « юга» у нас это какие - нибудь условные Мальдивы , то указанной суммы , явно недостаточно

Свернет тебя на левый бок милок от трешки и мальдив. Краями приличная однушка и побереже Азовского или Черного моря...

[Pororo]

Джон Фрум (20 November 2021 - 01:03) писал:

А может проще? Пока растут - пусть учатся деньги зарабатывать и тратить, как вырастут - пусть пиздуют во взрослую жизнь и съёмное жильё. Пока своё не купят.
Хотя на кой хрен оно нужно - для меня вопрос открытый))

Дети учатся только на личном примере демонстрируемым родителями. Как пример, если ты вечно дома бухой, матерящийся и пиздишь всё что движется, можешь заебать их досмерти этикетом и словестностью, при выходе из дома они будут бухать, материться и пиздить всё что движется...

[lubitel]

Pororo (20 November 2021 - 13:20) писал:

Свернет тебя на левый бок милок от трешки и мальдив. Краями приличная однушка и побереже Азовского или Черного моря...

Так это зависит исключительно от того насколько губа раскатана )))

[lubitel]

Рыбный Вопрос (19 November 2021 - 22:35) писал:

Ну, по-моему расхожая в истории ситуация. За счёт низкого дохода получается удерживать персонал на определённом уровне жизни. Тем самым достигается снижения его мобильности. Человек остаётся на старом месте долгое время, т.к. не чувствует в себе сил развиваться дальше. На своем месте он организации выгоден, а лучшего ему не дают, т.к. человека ему на замену не найти.
Если человеку платить деньги чтобы он жил от зарплаты до зарплаты, он гораздо более управляем.

Ничего не понял … по-моему с точность. До наоборот
Если я плачу мало, то человеку очень легко принять решение послать меня в жопу - маленькую ЗП он всегда найдёт

ХЗ у нас нет совсем маленьких зарплат
Сейчас самую маленькую получает один пенсионер
У него неполный рабочий день ( 6 часов). ЗП 50тр
Ну и вот открыли вакансию на должность помощника бухгалтера ( заметим именно помощника а не бухгалтера)
Перелагаем 40 .. посмотрим
После нового года видимо откроем вакансию сервис- инженера - это уже 100 тр ( это « рыночная цена»)

Так что ХЗ

Сообщение отредактировал lubitel: 20 November 2021 - 14:49

[Pororo]

lubitel (20 November 2021 - 14:33) писал:

Так это зависит исключительно от того насколько губа раскатана )))

Раскатанная губа лечится ударом по ебалу )))
Мы про необходимый минимум писали а не про охуевшие в атаке хотелки...

Сообщение отредактировал Pororo: 20 November 2021 - 15:29

[Рыбный Вопрос]

lubitel (20 November 2021 - 14:47) писал:

Если я плачу мало, то человеку очень легко принять решение послать меня в жопу - маленькую ЗП он всегда найдёт

Пошлёт, если найдёт лучше. Вообще мы говорили про мотивацию. Зарплата лишь частично ею является. Мы на том сошлись. Значит есть другая мотивация и уже она может зависеть от зарплаты, как фактора определяющего уровень жизни. Видел я людей, работал с ними, которые сидели на малой зарплате. При том, считали условия хорошими. Я оттуда свалил, а они остались чуть ли ни до сих пор. По крайней мере, я не удивлюсь, если так.

Сообщение отредактировал Рыбный Вопрос: 20 November 2021 - 16:06

[Джон Фрум]

Pororo (20 November 2021 - 13:28) писал:

Дети учатся только на личном примере демонстрируемым родителями. Как пример, если ты вечно дома бухой, матерящийся и пиздишь всё что движется, можешь заебать их досмерти этикетом и словестностью, при выходе из дома они будут бухать, материться и пиздить всё что движется...

Во-первых, нет.
Во-вторых, как твой опус относится к моему посту, который ты процитировал?

[lubitel]

Рыбный Вопрос (20 November 2021 - 16:06) писал:

Пошлёт, если найдёт лучше. Вообще мы говорили про мотивацию. Зарплата лишь частично ею является. Мы на том сошлись. Значит есть другая мотивация и уже она может зависеть от зарплаты, как фактора определяющего уровень жизни. Видел я людей, работал с ними, которые сидели на малой зарплате. При том, считали условия хорошими. Я оттуда свалил, а они остались чуть ли ни до сих пор. По крайней мере, я не удивлюсь, если так.

Так я о том и говорю - зарплата -это только зарплата
Ну получает ее человек , ну обеспечивает она ему определённый уровень жизни
Какой именно уровень - зависит далеко не только от зарплаты
Ну вот смотри пусть ЗП будет 100 тр
Ведь не сказать что мало
Но у человека , развод и алименты ( - 25) , новый брак , молодая неработающая жена с маленьким ребёнком и поскольку жильё он проебал вместе с первым браком , то ещё съем ( -25)
Какой у него. Уровень жизни и какой был бы у него же если бы он не развёлся ? А жил бы бы в своей хате , и с работающей допустим на 50 женой

А про мотивацию - я о том и говорю
Человек или заинтересован хорошо делать свою работу ( ему нравится , он получает моральное удовлетворением)или он тупо тянет лямку

Опять же смотри
Есть два крайних варианта
1. Человек ищет где взять денег на жизнь
Ему прежде всего интересно сколько ему будут платить
Что именно надо делать - важно но вторично
2. Человек ищет себе занятие по душе ( которое при этом будет ему давать деньги на жизнь )
Зарплата несомненно важна , и несомненно повлияет на выбор , но .. уже иначе

Сообщение отредактировал lubitel: 20 November 2021 - 17:40

[Рыбный Вопрос]

lubitel (20 November 2021 - 17:32) писал:

Ну получает ее человек , ну обеспечивает она ему определённый уровень жизни

Хорошо ей быть такой чтобы человек оказался способным чем-то увлекаться. Чтобы были на то силы.

Цитата

Но у человека

Дерьмо случается. Зачем приводить в пример крайние случаи? Есть реально малые зарплаты. Вот взять хоть сотрудников нижнего звена продуктовые сетей. Там сейчас 30-40? Цены за последние лет 10 выросли в два раза. Они видят, как выросли цены. Каждый день видят. Их зарплата выросла в 2 раза? Нет. Или я ошибаюсь?
Есть банальная, признанная правительством, ежегодная инфляция. Вот зашибись ощущение, когда приходишь в магазин, а там новая цена на еду, которую ты каждый день потребляешь и отказаться не можешь. Зарплата же стабильно не растёт.

Цитата

Человек или заинтересован хорошо делать свою работу ( ему нравится , он получает моральное удовлетворением)или он тупо тянет лямку

Дык. Почему не заинтересован? Мне кажется люди ранее не заинтересованные вполне могут выполнять свои обязанности с энтузиазмом, если что-то изменится. Безысходность энтузиазма не добавляет.

Сообщение отредактировал Рыбный Вопрос: 20 November 2021 - 17:48

[Рыбный Вопрос]

lubitel (20 November 2021 - 17:32) писал:

Есть два крайних варианта
1. Человек ищет где взять денег на жизнь
Ему прежде всего интересно сколько ему будут платить
Что именно надо делать - важно но вторично
2. Человек ищет себе занятие по душе ( которое при этом будет ему давать деньги на жизнь )
Зарплата несомненно важна , и несомненно повлияет на выбор , но .. уже иначе

Второй вариант не имеет смысла обсуждать. Он уже имеет внутреннюю заинтересованность.