Сообщений в теме: 208

[Рубенс]

makar48 (01 December 2013 - 15:30) писал:

Рубенс (01 December 2013 - 14:41) писал:

makar48 (01 December 2013 - 13:04) писал:

А нужно ли это обществу?

А общество - это что такое?

Я уверен, ты и сам знаешь

Не, ну я спросил, потому что во-первых общество - это очень растяжимое понятие, а во-вторых какие бы границы общества мы не установили (например, границы РФ) интересы различных членов общества будут противоречить друг другу.
Да, покупателю удорожание товара не нужно, но продажники, как ни крути, тоже члены общества и им это нужно, и у закупщиков и чиновников взятки и откаты тоже отвращения не вызывают) Сейчас это называется культурно - комиссионное вознаграждение, сокращенно КВ)
Эх, жаль нет с нами старика Карла, некому новую политэкономию капитализма написать(((

[makar48]

Рубенс (01 December 2013 - 16:16) писал:

Не, ну я спросил, потому что во-первых общество - это очень растяжимое понятие, а во-вторых какие бы границы общества мы не установили (например, границы РФ) интересы различных членов общества будут противоречить друг другу.

Это-то и плохо. Нужно такое общественное устройство, при котором интересы индивидуума совпадают с интересами общества.
Возвращаясь к теме:
Как правильно писал уважаемый Натуралист, сконструировать конкурентоспособное изделие несравненно труднее, чем продать. В нашей коррумпированной стране за соответствующие деньги можно продать любое г... . А, например, увеличить чувствительность в 10 раз невозможно ни за какие деньги.
Продажники так же узурпировали влияние, как чиновники. В современном обществе нужны и продажники, и чиновники, но далеко не в той степени, что имеет место сейчас.

Сообщение отредактировал makar48: 01 December 2013 - 23:19

[Kotis]

makar48 (01 December 2013 - 23:14) писал:

Как правильно писал уважаемый Натуралист, сконструировать конкурентоспособное изделие несравненно труднее, чем продать. В нашей коррумпированной стране за соответствующие деньги можно продать любое г... . А, например, увеличить чувствительность в 10 раз невозможно ни за какие деньги.
Продажники так же узурпировали влияние, как чиновники. В современном обществе нужны и продажники, и чиновники, но далеко не в той степени, что имеет место сейчас.

+++
Продать смартфон или диск с программой можно не имея технического в/о, даже с едва вытянутой тройкой по математике и физике. Бензином и химическими товарами можно торговать, вообще не разбираясь в химии. А вот создать ...

[Рубенс]

makar48 (01 December 2013 - 23:14) писал:

Это-то и плохо. Нужно такое общественное устройство, при котором интересы индивидуума совпадают с интересами общества.

В нашем очень несовершенном мире дохуя всякого плохого. Но хорошего всё-таки чуть-чуть больше, потому человечество и вылезло из пещер в квартиры и дома с электричеством и кое-где даже с горячей водой.
Создать "такое общественное устройство, при котором интересы индивидуума совпадают с интересами общества" невозможно в принципе.
Это надо понять и принять. Тем более, что попытки сделать "такое устройство" предпринимались неоднократно. Если не для всех, но по крайней мере для большинства индивидуумов. Через 4 года будем отмечать 100летие последней попытки)

[Рубенс]

Kotis (02 December 2013 - 00:23) писал:

makar48 (01 December 2013 - 23:14) писал:

Как правильно писал уважаемый Натуралист, сконструировать конкурентоспособное изделие несравненно труднее, чем продать...

...Бензином и химическими товарами можно торговать, вообще не разбираясь в химии. А вот создать ...

А вот фиг вам, товарищи) Надеюсь вам известно, что любое создание в современном мире начинается с документа, называемого краткой аббревиатурой ТЗ.
А в ТЗ указываются хорошо всем известные ТТХ ну и функционал устройства, на форумском языке ОС, КС, МРБ и т.п.))
Так вот чтоб создать конкурентоспособное изделие прежде всего необходимо создать грамотное ТЗ, в котором будут заданы такие ТТХ и функционал, что это изделие будет гарантированно пользоваться охуенным спросом на рынке. А задать такие ТТХ и функционал могут только специалисты-маркетологи (по сути те же продажники, но высокой квалификации). А иначе инженеры понавыдумывают всякой никому не нужной хуйни, а потом удивляются - а чё это она не продаётся?))

Сообщение отредактировал Рубенс: 02 December 2013 - 02:52

[Дosja]

Рубенс (02 December 2013 - 02:49) писал:

Так вот чтоб создать конкурентоспособное изделие прежде всего необходимо создать грамотное ТЗ, в котором будут заданы такие ТТХ и функционал, что это изделие будет гарантированно пользоваться охуенным спросом на рынке. А задать такие ТТХ и функционал могут только специалисты-маркетологи (по сути те же продажники, но высокой квалификации). А иначе инженеры понавыдумывают всякой никому не нужной хуйни, а потом удивляются - а чё это она не продаётся?))

Аплодирую стоя. Ну наконец то....

[Дosja]

С творчеством сложнее, режут крылья на входе.
Хошь бабла, пой то , что скажут. Не хочешь, продолжай петь в переходе. Плодят дурновкусие именно продающие.
На производстве задают правильные ориентиры. На моей практике отдел сбыта и отдел маркетинга почти небожители. Все холят лелеют и в жопу дуют, понимая что зп всего предприятия зависит именно от них.

Сообщение отредактировал Дosja: 02 December 2013 - 09:25

[Institoris]

Рубенс (02 December 2013 - 02:49) писал:

Так вот чтоб создать конкурентоспособное изделие прежде всего необходимо создать грамотное ТЗ, в котором будут заданы такие ТТХ и функционал, что это изделие будет гарантированно пользоваться охуенным спросом на рынке. А задать такие ТТХ и функционал могут только специалисты-маркетологи (по сути те же продажники, но высокой квалификации). А иначе инженеры понавыдумывают всякой никому не нужной хуйни, а потом удивляются - а чё это она не продаётся?))

Это, Рубенс, ты нам пишешь своё идеалистическое понимание вопроса. Которое объективной действительности не соответствует. А соответствовало бы в рамках плановой экономики, допустим, социалистической.

А на самом деле прорва ресурсов разработчиков идёт на то, чтобы "сделать айфончик на три процента тоньше", а маркетологи всю свою "высокую квалификацию" используют на то, чтобы убедить потребителя, что без этих трёх процентов он лох. Либо на разработку способов, как наебать покупателя таким образом, чтобы он сказал за это спасибо.

[lubitel]

Не понял если честно причем тут моральная сторона вопроса, я о другом , ну сделал - ну отлично.. теперь убеди рынок что то что ты сделал лучше чем у других.. или хотя бы не хуже,

[Kotis]

camarade (02 December 2013 - 09:17) писал:

Цитата

Продать смартфон или диск с программой

Цитата

А вот создать ...

Котис, т.к. одно из подразделений нашей компании занимается именно софтом, то я долгое время был глубоко в теме. Ты просто не представляешь СКОЛЬКО у нас создано нужного, полезного, охуенного софта, которым пользуются только сами разработчики? Потому что не получилось вывести на рынок, потому что то же считали, что главное - создать, а продастся само, ведь это такой невъебенный продукт! Так вот САМО не продается. ОК, пригласили дилеров-дистрибьюторов-профессиональных продавцов короче. Так, блять, делиться ж не хочется. Предложили 15-20% от стоимости продукта на покрытие сбытовых издержек...ну типа 25%, если Вы нам сделаете вОООООООООООООООООООт такой объем продаж, озолотите нах. Ну и были посланы нах много-много раз, потому как не представляют структуру издержек дилерских каналов, в какие деньги обходится построить дилерскую сеть, замотивировать ее на продажи сего продукта, сформировать спрос и т.д.
Тебе списком выложить или как?

Смотря, что именно ты хочешь выложить "списком"; если честно, не очень понял. В теории продаж я что-то понимаю, труды же на заказ писал, включая бизнес-план, и не раз. Насчет структуры издержек - всё же считается: аренда помещения, коммунальные услуги, зарплата, расходы на маркетинг и рекламу.
Я дистанцируюсь и от одной позиции (производитель наше всё, а дальше хоть трава не расти), и от другой (вы тут х.з. что произвели, а нам расхлебывай).
Вот что мне действительно непонятно - зачем и чему нужно учиться 5 лет, чтобы стать маркетологом или менеджером "по чему-нибудь"? Как составляется бизнес-план, я за неделю разобрался и еще за 2 написал, пусть и не на уровне профи (сам вижу шероховатости), но хотя бы на уровне хорошо написанной выпускной квалификационной работы.

При продажах, и в случае их планирования, и в случае общения с покупателем, ИМХО всё равно без инженера не обойтись. Продавая программу, надо же понимать суть ее работы, а не только красиво улыбаться в фирменной униформе. Продавая навигатор, надо хоть что-то понимать в геолокации. И т.д. Вот и выходит, что, согласно всем подсчетам, инженеры отчаянно нужны, а никто не идет. И дело не только в низких зарплатах (кое-где есть и весьма высокие, даже у недавни выпускников), но и в чем-то таком неосязаемом.

Сообщение отредактировал Kotis: 02 December 2013 - 12:39

[Pink_Moon]

lubitel (29 November 2013 - 18:31) писал:

Здесь есть кто нибудь кто сперва сделав что то потом сам это продавал? Что было труднее? На что больше потратил?

Когда как... Иногда сперва делаю потом продаю. В другом случае под заказ, но тоже самостоятельно.
В своей области считаю это единственным верным для честного человека. От всяких посредников, продажников, начальников отказалась самостоятельно и осознанно.
По поводу на что больше тратиться.. чего? времени? да не знаю, немного времени тратиться теперь... сначала реально запарно было. А вот ощущение от того что сама контролирую весь процесс и не завишу от людей которые мне не особо приятны самые благостные.
По деньгам сначала сложно было, сейчас стабильно... хотя может и меньше чем могло бы быть.
С другой стороны когда в тяжкие времена все коллеги сосали хуй со всеми своими торгашами (которые собственно его не сосали а просто переметнулись туда где бвло выгоднее) и не знали куда себя девать, то я была в шоколаде продолжала заниматься своим делом и никаких потерь в деньгах не ощущала.
Ну вообщем тут от области зависит в какой человек трудится, понятно что какому нибудь столяру-краснодеревщику надо знать что то что он делает точно будет продано по завершению. Я знаю что если не продастся сейчас, то вполне возможно принесет доход в будущем.

[PartyHard]

Kotis (02 December 2013 - 12:29) писал:

Вот и выходит, что, согласно всем подсчетам, инженеры отчаянно нужны, а никто не идет. И дело не только в низких зарплатах (кое-где есть и весьма высокие, даже у недавни выпускников), но и в чем-то таком неосязаемом.

А сейчас вообще не выпускают больше инженеров. Сйечас бакалавры и магистры. Теоретически это научное звание. Но среди них, получается, прячутся и технологи, и инженеры, и научные деятели. А называется это словом бакалавр.

Сообщение отредактировал PartyHard: 02 December 2013 - 13:16

[tetris]

lubitel (29 November 2013 - 18:31) писал:

Здесь есть кто нибудь кто сперва сделав что то потом сам это продавал? Что было труднее? На что больше потратил?

Как показывает мой опыт - самый ебаторий это персонал. Чем бы я не занимался, самым сложным было найти ответственных, адекватных сотрудников. Таких, чтобы не приходилось их контролировать на каждом шагу.
В моем опыте продавать было сложнее. Хотя это не показатель, мне просто повезло что производственная линия была крохотная и половина операций делалась руками. Если большое производство, то там гемор выплывает постоянно. То станок сломается, то рулон не того размера, то предохранитель перегорел - куча мелочей из-за которых может остановиться весь процесс.

[Institoris]

camarade (02 December 2013 - 09:30) писал:

Цитата

Все холят лелеют и в жопу дуют, понимая что зп всего предприятия зависит именно от них.

От них и зависит.

Это ещё не означает, что так и должно быть.
Например, когда-то на производствах вообще не делали очистных сооружений и тоже считалось, что это хорошо.

[Institoris]

camarade (02 December 2013 - 13:56) писал:

А как должно быть? Именно так и должно и это правильно........................

Приблизительно так капиталисты говорили о том, что нужно бы строить не только завод, но и очистные сооружения.
"А зачем? Будем сбрасывать отходы в реку, она вон какая большая. Строительство дорогостоящих очистных сделает производство нерентабельным". О результате такого хода мыслей ты, думаю, знаешь.

camarade (02 December 2013 - 13:56) писал:

А как должно быть?

Рыночная экономика это всего лишь нецивилизованный, дикий этап на пути к истинно совершенной - плановой. То, что социализм скомпроментировал понятие плановой экономики ещё не отменяет того факта, что она, на самом деле, является венцом экономического развития общества.

[Прохожий]

Institoris (02 December 2013 - 14:11) писал:

Рыночная экономика это всего лишь нецивилизованный, дикий этап на пути к истинно совершенной - плановой. То, что социализм скомпроментировал понятие плановой экономики ещё не отменяет того факта, что она, на самом деле, является венцом экономического развития общества.

[Kotis]

camarade (02 December 2013 - 13:56) писал:

А как должно быть? ...

То, что ты рассматриваешь - это одна крайность. То, что было в СССР и отчасти имеет место в Белоруссии. Вторая - это пренебрежение производством.
Сформировавшаяся в последние 30 лет постиндустриальная надстройка, где значимая доля населения работает в непроизводственном секторе, - весьма тонкий, очень неустойчивый слой хозяйственной деятельности, не способный ни прокормить страну, ни обеспечить стабильность ее богатства, ни даже поддерживать цивилизованный уровень жизни на территории страны. Именно поэтому постиндустриальный мир возможен только в тех странах, которые, во-первых, накопили мощный промышленный капитал и, во-вторых, не забывают о его обновлении. Например, США - центр постиндустриального мира - после кризиса занялись активным обновлением капитала. И по абсолютному размеру добавленной стоимости в обрабатывающей промышленности в 2010 г. США примерно в 1,5 раза опережали Китай. Собственно, а что по большому счету США вынесли в Азию? Шитье одежды, производство бытовой элекроники, мебели и т.д. Как говорится, "делай не так, как советует Америка, а так, как делает Америка".

[Institoris]

Прохожий (02 December 2013 - 14:15) писал:

Institoris (02 December 2013 - 14:11) писал:

Рыночная экономика это всего лишь нецивилизованный, дикий этап на пути к истинно совершенной - плановой. То, что социализм скомпроментировал понятие плановой экономики ещё не отменяет того факта, что она, на самом деле, является венцом экономического развития общества.

Тем не менее, попробуй докажи, что это не так..
(не просьба, а риторическое рассуждение)

[Прохожий]

Рубенс (02 December 2013 - 02:49) писал:

Так вот чтоб создать конкурентоспособное изделие прежде всего необходимо создать грамотное ТЗ, в котором будут заданы такие ТТХ и функционал, что это изделие будет гарантированно пользоваться охуенным спросом на рынке. А задать такие ТТХ и функционал могут только специалисты-маркетологи (по сути те же продажники, но высокой квалификации). А иначе инженеры понавыдумывают всякой никому не нужной хуйни, а потом удивляются - а чё это она не продаётся?))

Вот именно с этим я постоянно и сталкиваюсь. Не у себя - по соседству.
Товарищи "от науки" регулярно изобретают что-то охуенно пиздатое, но нужное в единичных экземплярах и непродаваемое в принципе. Пока их не выебут пресловутые "продажники" и не заставят вместо своих фантазий создавать востребованный рынком продукт.

Institoris (02 December 2013 - 14:19) писал:

Тем не менее, попробуй докажи, что это не так..
(не просьба, а риторическое рассуждение)

А чего тут доказывать? Посмотри на конкретные примеры.

[Institoris]

Прохожий (02 December 2013 - 14:21) писал:

.................Пока их не выебут пресловутые "продажники" и не заставят вместо своих фантазий создавать востребованный рынком продукт.

Чтобы это было действительно эффективно в масштабах общества, этим должны заниматься не продажники, а профессиональные специалисты плановой системы.